From peter.oljelund at telia.com Fri Apr 2 16:51:57 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Fri Apr 2 16:50:51 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Gillet_Cup_IV_l=E4get?= Message-ID: <000f01c418c2$0bd3d2d0$3f6640d5@dittj97p4pe19w> Regerande Svenske Mästaren gör det, liksom 2002 års svenske mästare och SM-mästaren 2001 & 2000..... Vadå...? Jo, de deltager i Stockholms näst största scrabbletävling - Gillet Cup IV den 24/4 - en tävling med kolossala anor som afnjutes i högborgelig miljö mitt på Öfre Östermalm. I skrivande stund är det 30 stycken anmälda till Gillet Cup IV vilket innebär att det just nu är två (2) platser kvar på ordinarie lista. Ta chansen och anmäl er - vem vet, kanske just du blir den som får besegra någon av dessa mästare.... mer information finns på http://gilletcup.oljelund.net Startlistan ser ut så här just nu - med gällande rating: Niklas Elmefjäll 1096 Birgitta Ländin 1090 Håkan Andersson 1079 Henrik Fröjmark 1078 Henrik Jonés 1071 Nils Berner 1063 David Holmberg 1062 Mia Peterson 1040 Gunnar Andersson 1039 Erika Jonés 1036 Per Starbäck 1035 Greger Nässén 1031 Peter Oljelund 1028 Lars Ivansson 1027 Jonas Lejon 1011 Elisabet Bruzelius 1009 Ausa Jonsson 1009 Niklas Ringdahl 1008 Gustaf Bergström 1001 Johanna Oscarson 1000 Tony Lundan 1000 Ida Nord 998 Rasmus Möllby 995 Margareta Bylund-Andersson 994 Elisabet Claezon 987 Lennart Lundquist 976 Sahra Rydh 970 Robert Svenander 968 Tine Norling 963 Eva Rönnberg NY From peter.oljelund at telia.com Fri Apr 2 17:21:47 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Fri Apr 2 17:20:47 2004 Subject: Uppdatering Gillet Cup IV Message-ID: <001b01c418c6$3707b620$3f6640d5@dittj97p4pe19w> Mittåt! En arrangörsdröm gick nyss i uppfyllelse....nu i skrivande stund kan vi som ordnar Stockholms och Sveriges näst största scrabbleturnering stolta basunera ut att samtliga Svenska Mästare gör det.... Vaddå?... jo de deltager i .....(..och så kan ni fortsätta att läsa texten i förra meddelandet...) :-) Detta därför att 1999 års svenske mästare i det första SM-mästerskapet Stefan Diös just anmält sig. Startlistan igen: Niklas Elmefjäll 1096 Birgitta Ländin 1090 Håkan Andersson 1079 Henrik Fröjmark 1078 Henrik Jonés 1071 Nils Berner 1063 David Holmberg 1062 Stefan Diös 1059 Mia Peterson 1040 Gunnar Andersson 1039 Erika Jonés 1036 Per Starbäck 1035 Greger Nässén 1031 Peter Oljelund 1028 Lars Ivansson 1027 Jonas Lejon 1011 Elisabet Bruzelius 1009 Ausa Jonsson 1009 Niklas Ringdahl 1008 Gustaf Bergström 1001 Johanna Oscarson 1000 Tony Lundan 1000 Ida Nord 998 Rasmus Möllby 995 Margareta Bylund-Andersson 994 Elisabet Claezon 987 Lennart Lundquist 976 Sahra Rydh 970 Robert Svenander 968 Tine Norling 963 Eva Rönnberg NY From niklaselmefjall at telia.com Sat Apr 3 00:44:40 2004 From: niklaselmefjall at telia.com (Niklas =?iso-8859-1?Q?Elmefj=E4ll?=) Date: Sat Apr 3 00:47:26 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?ABC_Cup_-_s=F6ndagen_2_maj?= Message-ID: <5.1.0.14.0.20040402234253.00aa6440@pop3.norton.antivirus> Var hälsade Scrabblevänner!! Söndagen den 2 maj spelas ABC Cup. En tävling sanktionerad av förbundet och öppen för debutanter samt spelare med maximum 1000 i förbundets rating, vilken är samma rating som debutanter startar med. Deltagarantalet är satt till max 16 deltagare. Lokalen klarar ej av fler deltagare med tanke på storleken. Pennor och protokoll kommer att finnas på plats. Plats: Spelplatsen är densamma som 2003, dvs kvarterslokalen på Skanörvägen 7 i Björkhagen (grön tunnelbana söderut mot Skarpnäck, cirka 20 minuters resväg från T-centralen). Det finns bara en utgång, tag till vänster vid utgången och gå uppför backen (två minuters gångväg). Vägbeskrivning för bil (krånglig) kan fås av Lisa Blohm (tel 0739-26 18 14 eller 08-640 96 76 (ej efter 22), eller via mail blohmlisa@yahoo.se. Spelsystem: Avgörs in i det sista med tanke på deltagarantal. Fler än 6 matcher/person kommer det ej att bli. Tid: Söndagen den 2 maj, samling 10.00 med vid behov grundlig genomgång av reglerna. Räkna med att vi kommer att hålla på till cirka klockan 18, inklusive en lunchpaus. Kom i tid! Startavgift: 30 kronor, som betalas på plats. För att få spela ska man vara medlem i Svenska Scrabbleförbundet. Icke medlemmar kan lösa medlemskap på plats för 50 kronor (personer födda 1986 eller tidigare betalar 20 kronor). Kaffe/te/saft och fikabröd ingår i anmälningsaviften. Anmälan: Så snart som möjligt. Deltagarantalet kommer som sagt att vara begränsat. Först-till-kvarn gäller. Ni som ska spela Gillet IV och i dag ligger på runt 1000 i rating får om ni vill göra en preliminär anmälan. Anmälan görs till: Niklas Elmefjäll niklaselmefjall@telia.com 018-25 81 11, 070-215 79 91 Ni kan ej hitta anmälda spelare på nätet. Jag kommer att skicka ut till denna lista, vilka som anmält sig, någon eller några gånger innan speldatumet. Varmt välkomna till Björkhagen den 2 maj önskar Arrangörerna Niklas "Elmis" Elmefjäll Elisabet "Bettan" Claezon ///Elmis PS! Diös, du ska ju spela Gillet IV. Jag hoppas du preliminäranmäler dig till ABC Cup. ;-) Greger oxå för den delen... DS -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040403/c548c926/attachment.htm From niklaselmefjall at telia.com Sat Apr 3 08:25:23 2004 From: niklaselmefjall at telia.com (Niklas =?iso-8859-1?Q?Elmefj=E4ll?=) Date: Sat Apr 3 08:26:11 2004 Subject: ABC Cup - 1986 och senare Message-ID: <5.1.0.14.0.20040403082407.00a201d0@pop3.norton.antivirus> Skrev visst så här: "personer födda 1986 eller tidigare betalar 20 kronor" Jag menar förstås 1986 eller SENARE. Elmis From maggan.bylund at chello.se Sat Apr 3 22:07:20 2004 From: maggan.bylund at chello.se (Margareta Bylund Andersson) Date: Sat Apr 3 21:57:30 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?anm=E4lan?= Message-ID: <000b01c419b7$45b64820$0500a8c0@chello.se> hejsan svejsan! anmäler härmed mitt intresse att delta i ABC cupen!! hälsningar maggan margareta bylundandersson Besök vår hemsida: http://members01.chello.se/robmag/index.html Besök Folke Anderssons hemsida: http://hem.passagen.se/roan5446/?noframe -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040403/c728bb13/attachment.htm From gustaf.bergstrom at home.se Tue Apr 6 22:30:42 2004 From: gustaf.bergstrom at home.se (Gustaf Bergstr=?ISO-8859-1?Q?=F6m ?=) Date: Tue Apr 6 22:52:20 2004 Subject: Stopetbarometern Message-ID: <1081283442.41a43300gustaf.bergstrom@home.se> För er som brukar spela på Södertopet i Stockholm finns nu ett sätt att se ungefär hur många som tänker komma dit varje gång, och om det finns spel så det räcker till alla: http://medlem.spray.se/birgerkung/stopet/ Det är bara ett test än så länge, funkar det bra får vi se till att hitta en bättre (=reklamfri) plats för den. Synpunkter mottages tacksamt. Gustaf Bergström From gunillajarfelt at hotmail.com Wed Apr 7 12:57:28 2004 From: gunillajarfelt at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Wed Apr 7 12:58:17 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Irl-tr=E4ning_i_G=F6teborg_7_april?= Message-ID: Tyvärr har vi i skrivande stund inte klart för oss i vilken lokal vi skall vara ikväll. De som är intresserade, och som inte läser Nisseforumet kan mejla mig sitt telefonnummer eller liknande så hör jag av mig så snart jag vet var vi kommer att vara. Hälsningar Gunilla/guggee PS Om vi inte kan lokalisera nyckeln till Nils lokal kommer vi inte att ha några spel, eftersom de finns där. Då måste vi ta med oss egna om vi vill spela.... _________________________________________________________________ Chatt: Träffa nya nätkompisar på Habbo Hotel http://habbohotel.msn.se/habbo/sv/channelizer From erika.jones at liberal.se Wed Apr 7 13:54:32 2004 From: erika.jones at liberal.se (Erika =?ISO-8859-1?Q?Jon=E9s?=) Date: Wed Apr 7 13:57:26 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?SM-tr=F6ja?= Message-ID: Dags att beställa årets SM-tröja! I år pryds den av en oumbärlig ordlista för scrabblespelare. Tröjan är vit, trycket svart och lite ljusgult. Pdf-fil med förhandstitt finns på: http://stp.ling.uu.se/~starback/scrabble/sm-troja-2004.pdf Priset är 75 kr. Beställ av mig via mail, senast 30 april. Glöm inte att ange storlek (XS-XXL). Vi ses på SM! Erika From gunillajarfelt at hotmail.com Wed Apr 7 14:09:42 2004 From: gunillajarfelt at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Wed Apr 7 14:10:22 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Itr-tr=E4ning_ikv=E4ll=2C_7_april=2C_hos_mig?= Message-ID: Nu har jag fattat ett enhälligt beslut angående kvällens träning: Vi är hemma hos mig i stället. Skicka mejl till mig så skickar jag adressen. Jag har två spel och ett SAOL. I skrivande stund är vi fyra "anmälda". Blir vi fler måste någon mer ta med sig spel. De som hittills anmält närvaro (Andlund och jkej) har fått privatmess via Ordspel. (Min bror vet redan var jag bor). Ev övriga intressenter får snabbt som ögat anmäla intresse till mig. Hälsningar Gunilla/guggee _________________________________________________________________ Hitta rätt på nätet med MSN Sök http://search.msn.se/ From maggan.bylund at chello.se Wed Apr 7 22:57:59 2004 From: maggan.bylund at chello.se (Margareta Bylund Andersson) Date: Wed Apr 7 22:47:52 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?SM-tr=F6ja?= Message-ID: <000601c41ce3$03cf7ce0$0500a8c0@chello.se> ......undran, kan jag få köpa tröjan trots att jag inte ska vara med på SM iår??? Förhandstitten gav verkligen mersmak! Glad Påsk!!! maggan ( margareta bylundandersson) Besök vår hemsida: http://members01.chello.se/robmag/index.html Besök Folke Anderssons hemsida: http://hem.passagen.se/roan5446/?noframe -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040407/3abd0cda/attachment.htm From gjarkiv at hotmail.com Wed Apr 7 16:14:07 2004 From: gjarkiv at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Thu Apr 8 15:36:29 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?FW=3A_Re=3A_Itr-tr=E4ningikv=E4ll=2C_7_april=2C_h?= =?iso-8859-1?q?os_mig?= Message-ID: Till Johan Rönnblom: Så egendomligt att du inte fått mitt mejl. Det är nog andra gången jag skickat, och som du inte fått. Har du någon sorts spamfilter, kanske, och hotmail-adresser anses vara spam? Jag skickar detta mejl till skrabbellistan också, ifall även detta kommer bort. Vi hade ju tänkt att vara i Nils lokal även ikväll, fast när vi inte fick tag i dig, såsom nyckelbärare, bestämde vi för en stund sedan att inte chansa på att du skulle dyka upp utan vara hemma hos mig i stället. Om vi inte blir för många så funkar det. Fast sex är nog max, med tanke på att det finns fler folk i hushållet.... /Gunilla >>From: Johan Rönnblom >>To: gunillajarfelt@hotmail.com >>Subject: Re: Itr-träningikväll, 7 april, hos mig >>Date: Wed, 07 Apr 2004 15:44:41 +0100 >> >>Gunilla Jarfelt wrote: >> > Nu har jag fattat ett enhälligt beslut angående kvällens träning: >> > >> > Vi är hemma hos mig i stället. Skicka mejl till mig så skickar jag >> > adressen. >> > >> > Jag har två spel och ett SAOL. I skrivande stund är vi fyra "anmälda". >> > Blir vi fler måste någon mer ta med sig spel. >> > >> > De som hittills anmält närvaro (Andlund och jkej) har fått privatmess >>via >> > Ordspel. (Min bror vet redan var jag bor). Ev övriga intressenter får >> > snabbt som ögat anmäla intresse till mig. >> >>Jag kommer med ett spel och en klocka. Har också nyckeln till Nils lokal, >>men små möjligheter att hämta några attiraljer där. >> >>Fick via Anders mail om att du mailat mig, men det har jag inte sett till. >> >>-- >> /Johan Rönnblom >> > _________________________________________________________________ Auktioner: Tjäna en hacka på gamla prylar http://tradera.msn.se From gunillajarfelt at hotmail.com Thu Apr 8 15:30:43 2004 From: gunillajarfelt at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Thu Apr 8 17:32:34 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_SM-tr=F6ja?= Message-ID: Sicken oerhört läcker tröja. Jag börjar fundera på att anmäla mig till SM bara för tröjans skull.... Fast en långhelg i Mellbystrand trumfar nog över tröjan, ändå. Hälsningar Gunilla/guggee _________________________________________________________________ Chat: Ha en fest på Habbo Hotel http://habbohotel.msn.se/habbo/sv/channelizer Checka in här! From gunillajarfelt at hotmail.com Thu Apr 8 15:42:31 2004 From: gunillajarfelt at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Thu Apr 8 17:34:49 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Sm-tr=F6ja_igen?= Message-ID: med risk för att dra på mig NP: Skall inte orden på tröjan vara i bokstavsordning? Gunilla/guggee _________________________________________________________________ Hitta rätt på nätet med MSN Sök http://search.msn.se/ From emman at lkpg-scrabble.org Thu Apr 8 17:49:45 2004 From: emman at lkpg-scrabble.org (emman) Date: Thu Apr 8 17:50:41 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?SM-tr=F6ja?= Message-ID: <001701c41d81$1d8ea1d0$0100a8c0@emman> verkligen skitsnygg tröja i år ! :) En sådan måste vi absolut ha en varsin, Mårten och jag Guggee: kanske risk för NP ja, men jag tänkte faktist detsamma :P //em -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040408/80a054a1/attachment.htm From un1 at telia.com Fri Apr 9 21:13:44 2004 From: un1 at telia.com (Ulf Nilsson) Date: Sat Apr 10 17:13:48 2004 Subject: Ang. onlinescrabble Message-ID: <000601c41e66$c6f837f0$0f8c40d5@ulfd1ym9fkdzi6> Hej. Kolla gärna på www.quadplex.com ordspel på lite olika språk. Gratis också. MVH Stefan -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040409/df09476b/attachment.htm From gustaf.bergstrom at home.se Sun Apr 11 18:41:33 2004 From: gustaf.bergstrom at home.se (Gustaf Bergstr=?ISO-8859-1?Q?=F6m ?=) Date: Sun Apr 11 18:46:26 2004 Subject: Stopetbarometern igen Message-ID: <1081701693.b8764600gustaf.bergstrom@home.se> Nu har den flyttat till: http://www.nisseklubben.se/stopet/ Använd den gärna om ni vill vara med oss på Stopet och spela! Alla som känner sig det minsta lilla ansvariga är välkomna att höra av sig till mig, så får ni lösenord så ni kan hjälpa till med att administrera sidan. Gustaf From niklaselmefjall at telia.com Mon Apr 12 00:41:15 2004 From: niklaselmefjall at telia.com (Niklas =?iso-8859-1?Q?Elmefj=E4ll?=) Date: Mon Apr 12 00:41:20 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?ABC_Cup_-_hittills_anm=E4lda?= Message-ID: <5.1.0.14.0.20040412003538.00a2aec0@pop3.norton.antivirus> Tjaba tjena hallå! Det verkar bli fullt hus i Björkhagen 2 maj. Just nu är precis 16 anmälda, det maximala antalet. MEN, två av de anmälda får i dagsläget EJ ställa upp eftersom de har över 1000 i förbundets rating (Ausa och Jonas). De måste lira dåligt på Gillet IV den 24 april för att få tillträde till ABC Cup. Hittills anmälda: Daniel Domert - NY Pär Båge - NY Ylva Wändahl - NY Andreas Carlsson - NY Hans Albinsson - NY Tove Lundeberg - NY David Brandell - NY David Isaksson - NY Tine Norling - 963 Robert Svenander - 968 Sahra Rydh - 970 Jannike Molander - 975 Elisabet Claezon - 987 Margareta Bylund-Andersson - 994 ------------------------------------------------------- Ausa Jonsson - 1009 Jonas Lejon - 1011 Så fortsätt anmäl er. Ni har stor chans att få komma med om ni hamnar överst på reservlistan. Anmälan till niklaselmefjall@telia.com Jag vill ha adress, födelseår, mobilnummer. Till dess. Scrabbla lugnt. //Elmis From erika.jones at liberal.se Mon Apr 12 16:54:46 2004 From: erika.jones at liberal.se (Erika =?ISO-8859-1?Q?Jon=E9s?=) Date: Mon Apr 12 17:01:59 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?SM-tr=F6jan?= Message-ID: Hej igen, två efterlängtade klargöranden i tröjfrågan: 1. Jag har rättat bokstavsordningen. 2. Betalningen sker vid själva leveransen, dvs på SM. Beställ, beställ! /Erika From pyas at swipnet.se Wed Apr 14 10:22:55 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Wed Apr 14 10:19:35 2004 Subject: Konsonantcupen 16 maj 2004 Message-ID: <6.0.0.22.0.20040414101642.02e367d0@janus.swip.net> Konsonantcupen 2004 anordnas i Malmö söndagen den 16 maj (inte lördagen som det först var planerat). Tävlingen är endast öppen för spelare som aldrig har tävlat förr eller som vid tävlingstillfället innehar maximalt 1000 poäng på Svenska Scrabbleförbundets ratinglista. Inbjudan med mer information kan fås på begäran om man meddelar en mail- eller postadress till Stefan Diös, pyas@swipnet.se eller 040-305951. Välkomna till Malmö! S Diös From peter.oljelund at telia.com Wed Apr 14 18:32:11 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Wed Apr 14 18:31:09 2004 Subject: Klockor till Gillet IV Message-ID: <001001c4223e$097907a0$9e6640d5@dittj97p4pe19w> Ni som kan ta med en eller flera klockor till Gillet Cup IV den 24:e april kan väl maila listan eller mig peteroljelund@hotmail.com Vi behöver 14 st i nuläget. Tacksam för snabba svar :-) /Peter G R E E T I N G S **** http://www.oljelund.net **** **** anything@oljelund.net **** -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040414/a3022976/attachment.htm From blohmlisa at yahoo.se Wed Apr 14 20:42:36 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Wed Apr 14 20:43:05 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?P=E5minnelse_om_motioner_till_=E5rsm=F6tet_f=F6r_?= =?iso-8859-1?q?medlemmar_i_Scrabblef=F6rbundet?= Message-ID: <20040414184236.70906.qmail@web60410.mail.yahoo.com> Hej, under SM i Uppsala under Kristi himmelsförbundet kommer Scrabbleförbundet att ha sitt årsmöte. Det är nu hög tid för er som vill ha med motioner på årsmötet att skicka in dem, eftersom de ska med i den särskilda kallelse till årsmötet som kommer att gå ut i början av maj. Den 25 april ska motionerna ha nått styrelsen via mig. Skicka dem antingen till Lisa Blohm, Skanörvägen 12, 121 52 Johanneshov eller till blohmlisa@yahoo.se. Om du skickar motioner via e-post, var snäll och bifoga ingen fil, utan klistra in motionen i det vanliga mailet. Lisa Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040414/fb8fe28d/attachment.htm From jrblom at mtek.chalmers.se Thu Apr 15 04:32:37 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Thu Apr 15 03:33:25 2004 Subject: Palindromscrabble Message-ID: Hej! En tidigare känd Scrabble-form som jag gärna skulle prova på är anagramscrabble. Det fungerar som vanlig Scrabble men med den skillnaden att de ord man lägger måste vara *anagram* av godkända ord. Brickorna måste alltså inte ligga i rätt ordning. Detta innebär förstås en del svårigheter, när motståndaren hakar på sitt L i slutet av ordet KURSATT så är det ju inte helt uppenbart vad som försiggår (*). Nåväl, jag funderade lite på en motsatt variant: Palindromscrabble. Detta spelas med vanliga regler, med den extra begränsningen att alla ord som läggs måste vara palindromer av godkända ord. Ett bräde efter ett möjligt parti palindromscrabble finns att beskåda på http://www.mtek.chalmers.se/~jrblom/misc/palscr.jpg -- /Johan Rönnblom (*) Det är förstås ordet SKRUTTA som byggs ut till LAKSTRUT. From hakan at hakanworld.se Thu Apr 15 09:28:20 2004 From: hakan at hakanworld.se (=?iso-8859-1?Q?H=E5kan_Andersson?=) Date: Thu Apr 15 09:29:36 2004 Subject: Palindromscrabble In-Reply-To: References: Message-ID: <29363.193.181.1.134.1082014100.squirrel@webmail02.talkactive.net> Johan: > Ett bräde efter ett möjligt parti palindromscrabble finns att beskåda på > http://www.mtek.chalmers.se/~jrblom/misc/palscr.jpg Mycket trevligt bräde. Nästan lite upphetsande. (Bara nästan.) TÄTATÄT är ju bara för vackert. Hade faktiskt EPOPE på stället häromdan men valde att fördela ut P:na för säkra 25-poängare i två drag. Konsten i all ära, man måste vårda sin tyskhet. :) /Håkan Andersson From henrik.jones at skatteverket.se Thu Apr 15 10:03:09 2004 From: henrik.jones at skatteverket.se (Henrik =?ISO-8859-1?Q?Jon=E9s?=) Date: Thu Apr 15 10:03:41 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= Message-ID: Med anledning av Lisas begäran om motioner vill jag gärna ställa en fråga som samtidigt är lite av en blänkare. Vi har ju under våren vid ett par tillfällen kört kvällstävlingar på Stopet med 20 minuters betänketid per spelare. Det primära syftet har varit att klämma in fler matcher, men vi har också sett det som en test av denna spelforms värde. Reaktionerna från deltagarna - 8 st vid bägge tillfällena om jag minns rätt - har varit enbart positiva. Naturligtvis blir tiden att grubbla över bra drag och göra taktiska överväganden mer begränsad. Å andra sidan blir det mer "tempo" i spelet, utan att det för den skull blir ren hets där det bara handlar om att se ett hyfsat ord och slänga ut det. Det motsvarar väl ganska väl en snabbmatch på Nisse med hänsyn taget till tidsåtgången för att räkna poäng och föra protokoll. Min fråga är om det finns något hinder i stadgarna/tävlingsreglerna för att idag anordna en ratinggrundande tävling på dessa villkor. För i så fall skulle jag vilja lämna in en motion som undanröjer dessa hinder. I en tävling är det naturligtvis angeläget att inte spelschemat förskjuts av att enstaka spelare av taktiska skäl tar ett stort tidsöverdrag i hopp om att den extra betänketiden ska ge dem tillräckligt bra ord för att ändå vinna. En lämplig komplementregel kan därför vara att max 3 minuters tidsöverdrag tillåts. Om en spelare passerar den gränsen har den andre vunnit matchen med 150-0. Naturligtvis är allmänna synpunkter och reflektioner runt eget intresse för denna tävlingsform välkomna till listan också. /Henrik -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/8aadfb06/attachment.htm From blohmlisa at yahoo.se Thu Apr 15 10:58:19 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Thu Apr 15 10:58:28 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= Message-ID: <20040415085819.60198.qmail@web60401.mail.yahoo.com> I dag finns det, som jag ser det, ingenting i reglerna som motsäger att en sådan tävling blir ratinggrundande. Däremot kan styrelsen bestämma att den inte är det. Detta diskuterades på vårt senaste styrelsemöte i samband med en punkt om vad som ska krävas för att en tävling ska vara ratingrundande. Styrelsen kommer att lägga ett förslag om vad som krävs för en ratinggrundande tävling på årsmötet. Troligen kommer det i förslaget inte stå någon exakt tidsgräns för ratinggrundande matcher, men (den nuvarande) styrelsens uppfattning är att för ratinggrundande matcher ska förbundets "huvudspelregler" gälla, medan det mycket väl kan skapas separata ratinglistor för andra spelformer - och i så fall är det givetvis välkommet om det skapas egna standarder för snabbscrabble, palindromscrabble, öppet scrabble eller vad det kan vara. Så det är väl lämpligt med en motion om du vill ha det annorlunda. Lisa Henrik Jonés wrote: Vi har ju under våren vid ett par tillfällen kört kvällstävlingar på Stopet med 20 minuters betänketid per spelare. Det primära syftet har varit att klämma in fler matcher, men vi har också sett det som en test av denna spelforms värde. Reaktionerna från deltagarna - 8 st vid bägge tillfällena om jag minns rätt - har varit enbart positiva. Naturligtvis blir tiden att grubbla över bra drag och göra taktiska överväganden mer begränsad. Å andra sidan blir det mer "tempo" i spelet, utan att det för den skull blir ren hets där det bara handlar om att se ett hyfsat ord och slänga ut det. Det motsvarar väl ganska väl en snabbmatch på Nisse med hänsyn taget till tidsåtgången för att räkna poäng och föra protokoll. Min fråga är om det finns något hinder i stadgarna/tävlingsreglerna för att idag anordna en ratinggrundande tävling på dessa villkor. För i så fall skulle jag vilja lämna in en motion som undanröjer dessa hinder. Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/4526e437/attachment.htm From pyas at swipnet.se Thu Apr 15 11:08:59 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 15 11:05:34 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040415105554.02d0b1f0@janus.swip.net> Henrik J. om kortare betänketid: >Min fråga är om det finns något hinder i stadgarna/tävlingsreglerna för >att idag anordna en ratinggrundande tävling på dessa villkor. För i så >fall skulle jag vilja lämna in en motion som undanröjer dessa hinder. För närvarande står det i tävlingsreglerna att betänketiden skall vara 30 minuter. Man kan, rimligen med hjälp av årsmötesbeslut, ändra denna formulering. Men man kan, som jag ser det, också lägga till en passus om att tävlingsarrangörer i sin sanktionsansökan får lov att begära dispens från vissa av reglerna t.ex. av experimentskäl, men att tävlingen ändå ska vara ratinggrundande. Tävlingskommittén (som vi snart ska inrätta) får då ta ställning till huruvida detta ska beviljas eller ej. En sådan passus behöver inte stå i själva tävlingsreglerna utan i de regler/riktlinjer som ska gälla för sanktion och rating. Jag tror inte att dessa handlingar är officiellt färdigskrivna än, men det finns uppskissade tankegångar för dem. Detta senare tycker jag är bättre än att ändra tävlingsreglerna, i alla fall så länge det inte blir jättevanligt att arrangera blixttävlingar. Om jag ska tillägga en personlig åsikt om själva sakfrågan, så är jag inte överdrivet entusiastisk till sådana tävlingar. Det hindrar förstås inte att de kan prövas eftersom det helt klart finns många andra som uppskattar dem. När vi har talat om saken tidigare har vissa framlagt åsikten att en särskild ratinglista i så fall borde upprättas för blixtspel, eftersom det kan skilja sig en hel del från vanligt Scrabble. Det kan vara en tanke. Fler åsikter efterlyses. S Diös From emma_bw at home.se Thu Apr 15 12:50:58 2004 From: emma_bw at home.se (=?iso-8859-1?Q?Emma_Bergstr=F6m?=) Date: Thu Apr 15 12:52:32 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?S=F6ker_scrabblare_i_Link=F6ping?= Message-ID: <000c01c422d7$897696e0$7f09d7d9@stordator> Hej, Jag har hört att det ska finnas en scrabble-förening i Linköping och jag är mycket intresserad av att komma i kontakt med dem. Vet någon om det finns någon kontaktperson? Tack på förhand! // Emma - glad nybörjare som bara lyckats med två rullningar hittills - --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.644 / Virus Database: 412 - Release Date: 2004-03-26 -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/dc4374ee/attachment.htm From rita.akesson at bolina.hsb.se Thu Apr 15 15:26:28 2004 From: rita.akesson at bolina.hsb.se (rita.akesson@bolina.hsb.se) Date: Thu Apr 15 15:26:40 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= Message-ID: <20040415132628.E1D01737@pernis.its.uu.se> En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/044064c9/attachment.htm From jrblom at mtek.chalmers.se Thu Apr 15 16:45:05 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Thu Apr 15 15:45:26 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?T=E4vlingar?= med kortare =?iso-8859-1?q?bet=E4nketid?= In-Reply-To: Message-ID: Henrik Jonés wrote: > Med anledning av Lisas begäran om motioner vill jag gärna ställa en fråga > som samtidigt är lite av en blänkare. > > Vi har ju under våren vid ett par tillfällen kört kvällstävlingar på > Stopet med 20 minuters betänketid per spelare. [..] > Min fråga är om det finns något hinder i stadgarna/tävlingsreglerna för > att idag anordna en ratinggrundande tävling på dessa villkor. För i så > fall skulle jag vilja lämna in en motion som undanröjer dessa hinder. Det behövs definitivt en motion i så fall. På förrförra årsmötet kom en liknande motion (som dock föreslog 25 minuter) men den avslogs efter en längre diskussion, och det bestämdes alltså att matchtiden måste vara exakt 30 minuter för att det ska få vara ratinggrundande. Personligen är jag mot såväl kortare matcher i allmänhet, som att det kan variera mellan tävlingar. Numera skulle jag förmodligen inte ha några problem att spela mina matcher på en kvart, men jag tycker att det hör till spelet att lära sig att utnyttja tiden och inte bara slänga ut brickorna hela tiden. Dessutom är det fortfarande inte alls ovanligt att folk drar över tiden. Skulle nog också vilja påstå att i de bästa/roligaste matcherna jag har spelat så har det knappast någonsin varit mer än tre minuter kvar på klockan när det tagit slut. Däremot skulle jag gärna se en förkortning av den maximala tiden för överdrag. Den är nu 15 minuter om jag inte minns helt fel, och jag ser ingen anledning att tillåta mer än 5 minuter. -- /Johan Rönnblom From niklas.elmefjall at amersham.com Thu Apr 15 15:50:47 2004 From: niklas.elmefjall at amersham.com (Niklas Elmefjall) Date: Thu Apr 15 15:51:50 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?T=E4vlingar_med_kortare=09bet=E4nketid?= Message-ID: Sekunderar herr Rönnblom till fullo. Jag blir svettig av en vanlig match och skulle inte må bra av att turnera en hel dag med idel kortare tid vid brädet. Men om ni vill ordna tävlingar med t.ex. 20 min, ratinggrundande så får vi ta upp det till diskussion. Mitt intresse är som sagt svalt. /Elmis JR (Ewing) skrev: Det behövs definitivt en motion i så fall. På förrförra årsmötet kom en liknande motion (som dock föreslog 25 minuter) men den avslogs efter en längre diskussion, och det bestämdes alltså att matchtiden måste vara exakt 30 minuter för att det ska få vara ratinggrundande. Personligen är jag mot såväl kortare matcher i allmänhet, som att det kan variera mellan tävlingar. Numera skulle jag förmodligen inte ha några problem att spela mina matcher på en kvart, men jag tycker att det hör till spelet att lära sig att utnyttja tiden och inte bara slänga ut brickorna hela tiden. Dessutom är det fortfarande inte alls ovanligt att folk drar över tiden. Skulle nog också vilja påstå att i de bästa/roligaste matcherna jag har spelat så har det knappast någonsin varit mer än tre minuter kvar på klockan när det tagit slut. Däremot skulle jag gärna se en förkortning av den maximala tiden för överdrag. Den är nu 15 minuter om jag inte minns helt fel, och jag ser ingen anledning att tillåta mer än 5 minuter. -- /Johan Rönnblom _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/97349ab4/attachment.htm From claesgejrot at hotmail.com Thu Apr 15 16:18:43 2004 From: claesgejrot at hotmail.com (Claes Gejrot) Date: Thu Apr 15 16:19:16 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= Message-ID: Ber att få instämma med herrar Elmis & Rönnblom. Snarare iskallt än svalt är mitt intresse för matcher med kortare betänketid. Jag blir (nästan alltid) stressad av tidsbrist som det är och kan svårligen tänka mig att delta i en turnering med kortare tid. Vore inte det rimligaste att förbundet upprättade en särskild ratinglista för dem som vill ägna sig åt stress-scrabble, om intresset är stort? Förresten, vilken är egentligen anledningen till att vi i Sverige anses behöva fem minuter extra (vilket jag är glad över) i förhållande till engelskspråkiga tävlingsscrabblare som ju bara disponerar 25 minuter? Är vi litet segare helt enkelt? :-) /Claes ----Original Message Follows---- From: "Niklas Elmefjall" Sekunderar herr Rönnblom till fullo. Jag blir svettig av en vanlig match och skulle inte må bra av att turnera en hel dag med idel kortare tid vid brädet. Men om ni vill ordna tävlingar med t.ex. 20 min, ratinggrundande så får vi ta upp det till diskussion. Mitt intresse är som sagt svalt. /Elmis JR (Ewing) skrev: Det behövs definitivt en motion i så fall. På förrförra årsmötet kom en liknande motion (som dock föreslog 25 minuter) men den avslogs efter en längre diskussion, och det bestämdes alltså att matchtiden måste vara exakt 30 minuter för att det ska få vara ratinggrundande. Personligen är jag mot såväl kortare matcher i allmänhet, som att det kan variera mellan tävlingar. Numera skulle jag förmodligen inte ha några problem att spela mina matcher på en kvart, men jag tycker att det hör till spelet att lära sig att utnyttja tiden och inte bara slänga ut brickorna hela tiden. Dessutom är det fortfarande inte alls ovanligt att folk drar över tiden. Skulle nog också vilja påstå att i de bästa/roligaste matcherna jag har spelat så har det knappast någonsin varit mer än tre minuter kvar på klockan när det tagit slut. Däremot skulle jag gärna se en förkortning av den maximala tiden för överdrag. Den är nu 15 minuter om jag inte minns helt fel, och jag ser ingen anledning att tillåta mer än 5 minuter. -- /Johan Rönnblom _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel _________________________________________________________________ Chatt: Träffa nya nätkompisar på Habbo Hotel http://habbohotel.msn.se/habbo/sv/channelizer From mikael.pollanen at mgcasino.com Thu Apr 15 17:09:00 2004 From: mikael.pollanen at mgcasino.com (=?iso-8859-1?Q?Mikael_P=F6ll=E4nen?=) Date: Thu Apr 15 17:06:55 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?RE=3A_S=F6ker_scrabblare_i_Link=F6ping?= In-Reply-To: <000c01c422d7$897696e0$7f09d7d9@stordator> Message-ID: Visst finns det aktiva scrabblare i Linköping. :) Vi spelar varje torsdagkväll kl 18.00. Platsen är Nightclub Basement, Ågatan 39, Linköping (bredvid Filmstaden). Alla intresserade är hjärtligt välkomna. Spel, protokoll och SAOL finns på plats. Det är bra om nya intresserade kan kontakta mig eller nån annan av de som brukar vara med i förväg eftersom Basement är stängt för allmänheten när vi börjar (de öppnar 20.00). Jag skickar ett privatmeddelande till dig Emma, med närmare information. Hälsningar, Mikael Pöllänen (micksmix på ordspel.se) mikael.pollanen@mgcasino.com -----Original Message----- From: skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se [mailto:skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se] On Behalf Of Emma Bergström Sent: den 15 april 2004 12:51 To: skrabbel@stp.ling.uu.se Subject: Söker scrabblare i Linköping Hej, Jag har hört att det ska finnas en scrabble-förening i Linköping och jag är mycket intresserad av att komma i kontakt med dem. Vet någon om det finns någon kontaktperson? Tack på förhand! // Emma - glad nybörjare som bara lyckats med två rullningar hittills - --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.644 / Virus Database: 412 - Release Date: 2004-03-26 -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/7ba2c134/attachment-0001.htm From peter.oljelund at telia.com Thu Apr 15 17:36:06 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Thu Apr 15 17:35:22 2004 Subject: Stressalfapet.... Message-ID: <002401c422ff$5e75cd80$9e6640d5@dittj97p4pe19w> ....Nä..inget för mig heller. Visade sig inte minst den 18.2 på Stopet - en turnering där just denna snäva tid stressade sönder mina långsamt malande kvarnhjul. Malde ner mig själv istället för mina motståndare. Låt detta för all del bli ett alternativ, men ingen ersättning av 30 minuter. /P **************** ...And, like this insubstantial pageant faded, Leave not a rack behind. We are such stuff As dreams are made on; and our little life Is rounded with a sleep..... G R E E T I N G S **** http://www.oljelund.net **** **** anything@oljelund.net **** -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/e3db6074/attachment.htm From blaenda at excite.com Thu Apr 15 20:18:22 2004 From: blaenda at excite.com (blaenda@excite.com) Date: Thu Apr 15 20:19:09 2004 Subject: snabbisar Message-ID: <20040415181822.B42A4B710@xprdmailfe14.nwk.excite.com> Jag tycker - vilket kanske n?gon har gissat - som Henrik J.Fast mest tycker jag som f?r tv? ?r sen, att vi borde anpassa oss till internationell standard och ha 25 minuters partier. Men ut?ver det s? tycker jag att det absolut borde vara m?jligt att ratinggrunda t?vlingar med kortare tid. Det ?r ju inget tv?ng att delta f?r den som blir stressad, och jag tror inte heller att vi ens marginellt p?verkar den totala stressen i samh?llet genom att ordna s?na t?vlingar f?r dem som roas av dem. birgitta _______________________________________________ Join Excite! - http://www.excite.com The most personalized portal on the Web! -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/ccf8c7fd/attachment.htm From knipslug at hotmail.com Thu Apr 15 22:08:11 2004 From: knipslug at hotmail.com (Björn Söderström) Date: Thu Apr 15 22:08:51 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= Message-ID: En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/3526360e/attachment.htm From pyas at swipnet.se Thu Apr 15 22:44:23 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 15 22:40:58 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040415222648.0363a0a0@janus.swip.net> Claes G: >Förresten, vilken är egentligen anledningen till att vi i Sverige anses >behöva fem minuter extra (vilket jag är glad över) i förhållande till >engelskspråkiga tävlingsscrabblare som ju bara disponerar 25 minuter? Är >vi litet segare helt enkelt? :-) Det där har vi diskuterat förut, och som jag minns det kom vi fram till att ett svenskt normalparti innehåller fler drag än ett engelskt. Om det fanns nån hårdtuggad statistik i ämnet minns jag däremot inte. Fast från början är det troligt att vi valde 30 minuter för att det är en jämn och fin halvtimme. Innan det fanns nåt förbund minns jag att Olsson och jag spelade för nöjes skull med schackklocka hemma hos mig ibland. Då hade vi en timmes betänketid per person. Efter en tid föreslog Olsson att vi skulle sänka till en halvtimme. Jag blev grön om nosen och trodde inte att det skulle vara möjligt att spela så snabbt. Men man lärde sig att hantera det med, visade det sig. Jag vill passa på att tacka alla inläggsskrivare som har oroat sig för att betänketiden skulle minskas på framtida tävlingar. Men i det här fallet är det inte (som för två år sedan) tal om att minska tiden i alla tävlingar. Frågan gäller huruvida det ska vara möjligt att arrangera några enstaka tävlingar med annorlunda regler, som en liten omväxling från de vanliga, men ändå få dem att ingå i ratingsystemet. Det är inte bara blixtturneringar som har varit på tal, utan man har också diskuterat att pröva tävlingar t.ex. med öppna brickor eller på engelska. Hittills har styrelsen tyckt att sådana tävlingar ska vara utanför ratingen, eller att man kan använda fristående rating för dem. Om det kommer en motion i den här frågan kommer den antagligen att föreslå en ändring på den principen. S Diös From pyas at swipnet.se Thu Apr 15 22:57:58 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 15 22:54:32 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_T=E4vlingar_med_kortare_bet=E4nketid?= In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040415222648.0363a0a0@janus.swip.net> References: <6.0.0.22.0.20040415222648.0363a0a0@janus.swip.net> Message-ID: <6.0.0.22.0.20040415225723.03636380@janus.swip.net> Tack också till Björn, som medan jag filade på mitt inlägg skrev in ungefär samma sak... :-) S Diös From blohmlisa at yahoo.se Sun Apr 18 10:40:22 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Sun Apr 18 10:41:01 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A=5FT=E4vlingar=5Fmed=5Fkortare=5Fbet=E4nketi?= =?iso-8859-1?q?d?= In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040415222648.0363a0a0@janus.swip.net> Message-ID: <20040418084022.38817.qmail@web60409.mail.yahoo.com> Fast det är väl också rätt självklart så - vilket vi också har diskuterat tidigare - att vad man tycker om matchtiden styrs rätt mycket av vad man tror passar en själv mest som spelare. Och det är, tror jag, också ett skäl till att den svenska matchtiden blev 30 minuter och inte 25. Jag hör till dem som tidigare har misslyckats med att driva igenom en kortning av matchtiden till 25 minuter och inbillar mig att jag skulle tjäna på en sådan förändring. Dessutom ser jag fördelar arrangörsmässigt med kortare matchtider. Trots det lutar jag möjligen i nuläget åt att det ändå är bra att behålla 30 minuter som huvudregel och att det enbart är sådana matcher som ska ligga till grund för den vanliga ratinglistan. Sedan vore alternativa spelformer med separata ratinglistor välkomna. Det läggs förresten en motion om att korta speltiden från 30 till 25 minuter även på årets årsmöte. Lisa Stefan Diös wrote: Det där har vi diskuterat förut, och som jag minns det kom vi fram till att ett svenskt normalparti innehåller fler drag än ett engelskt. Om det fanns nån hårdtuggad statistik i ämnet minns jag däremot inte. Fast från början är det troligt att vi valde 30 minuter för att det är en jämn och fin halvtimme. Claes G: >Förresten, vilken är egentligen anledningen till att vi i Sverige anses >behöva fem minuter extra (vilket jag är glad över) i förhållande till >engelskspråkiga tävlingsscrabblare som ju bara disponerar 25 minuter? Är >vi litet segare helt enkelt? :-) Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040418/e39daf7a/attachment.htm From stefanf at nisseklubben.se Thu Apr 15 19:39:31 2004 From: stefanf at nisseklubben.se (Stefan Furth) Date: Sun Apr 18 13:15:11 2004 Subject: Stressalfapet.... References: <002401c422ff$5e75cd80$9e6640d5@dittj97p4pe19w> Message-ID: <002c01c42310$9bba4020$328140d5@Furth> Som vanligt väldigt intressanta förslag och diskussioner. Nybörjare som jag är fasar jag för matcher med mindre betänktetid än di 30. Har alltså full förståelse för alla "snögubbar".. och ställer mig också iskall till liknande arr. Däremot är det möjligen lite svårare att se det rent formella hindret för att tillåta undantag, om nu tillräckligt många vill stressa.. Jag vet som vanligt mindre än de flesta och undrar därför: - Vari skulle det felaktiga/orättvisa/missvisande ligga (ratingmässigt) om någon skulle utlysa en turnering med kortare betänketid (20 - 25 min.) och tillräckligt många skulle anmäla sig och spela glatt..? Blir ratingen verkligen SÅ missvisande att det skulle krävas egna listor? En annan fundering är om det finns några kända/smarta sätt att effektivisera protokollförandet.. (vilket ju för mig som nybörjare tar säkert halva betänketiden..)? /S ps. Vilket oerhört trevlig telefonröst du har förresten, Peter! Hoppas du fick tag i spelen du behöver.. =) ----- Original Message ----- From: Peter Oljelund To: Scrabble Sent: Thursday, April 15, 2004 5:36 PM Subject: RE: Stressalfapet.... ....Nä..inget för mig heller. Visade sig inte minst den 18.2 på Stopet - en turnering där just denna snäva tid stressade sönder mina långsamt malande kvarnhjul. Malde ner mig själv istället för mina motståndare. Låt detta för all del bli ett alternativ, men ingen ersättning av 30 minuter. /P **************** ...And, like this insubstantial pageant faded, Leave not a rack behind. We are such stuff As dreams are made on; and our little life Is rounded with a sleep..... G R E E T I N G S **** http://www.oljelund.net **** **** anything@oljelund.net **** ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040415/c21c79f5/attachment.htm From stefanf at nisseklubben.se Sun Apr 18 13:05:13 2004 From: stefanf at nisseklubben.se (Stefan Furth) Date: Sun Apr 18 13:15:15 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A=5FT=E4vlingar=5Fmed=5Fkortare=5Fbet=E4nketi?= =?iso-8859-1?q?d?= Message-ID: Är det helt självklart att det går fortare att göra färre drag men med fler brickor/gång..? (vilket rimligen är fallet i eng. jfrt med sv..) Kan det vara så att det egentligen finns fler möjligheter att överväga (vilket rent teoretiskt borde ta längre tid/drag) i engelskt scrabble? Detta eftersom det bland annat lurar så många fler rullningar.. (Möjligen tar det också några sekunder längre att protokollföra drag med många brickor..?) Nu är det ju lätt att konstatera hur det faktiskt ser ut; att övertidstillägg är relativt vanligt - men är detta en absolut sanning? En vild spekulation: Kan det vara så enkelt att man, över en viss tid, anpassar man sig till förutsättningarna..? Stefan Diös wrote: Det där har vi diskuterat förut, och som jag minns det kom vi fram till att ett svenskt normalparti innehåller fler drag än ett engelskt. Om det fanns nån hårdtuggad statistik i ämnet minns jag däremot inte. Fast från början är det troligt att vi valde 30 minuter för att det är en jämn och fin halvtimme. Claes G: >Förresten, vilken är egentligen anledningen till att vi i Sverige anses >behöva fem minuter extra (vilket jag är glad över) i förhållande till >engelskspråkiga tävlingsscrabblare som ju bara disponerar 25 minuter? Är >vi litet segare helt enkelt? :-) Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor From henrik.jones at telia.com Sun Apr 18 18:26:01 2004 From: henrik.jones at telia.com (=?iso-8859-1?Q?henrik_jon=E9s?=) Date: Sun Apr 18 18:26:01 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A=5FT=E4vlingar=5Fmed=5Fkortare=5Fbet=E4nketi?= =?iso-8859-1?q?d?= Message-ID: <003a01c42561$d6f59290$c4aae251@DJFS4F0J> Nedanstående skrevs redan i torsdags kväll, men skickades av misstag endast till Stefan Diös: För det första skulle jag vilja säga att termer som blixtscrabble, stresscrabble och liknande som figurerat här är rätt missvisande. 20 min ger trots allt tid till en hel del taktiskt funderande och många spelare klarar ju sig även i vanliga tävlingar ofta på en tid runt 20. Blixtscrabble i den meningen som används om exempelvis blixtschack skulle nog snarare ha en betänketid på kanske 10-12 minuter. Jag ser inget fel i det heller - anledningen till att jag inte tagit upp frågan om sådana tävlingar är att jag är rätt dålig på hetsspel och att jag ändå vill ha en strategisk dimension i spelet. De flesta verkar vilja ha separata ratinglistor. Och visst skulle det bli en aning äpplen/päron att ha en gemensam rating för alla spelformer. Det är en svaghet på Nisse tycker jag där det finns ett antal personer på topplistan som i princip enbart spelar hets och naturligtvis är väldigt duktiga på det - men som med all säkerhet inte skulle hävda sig riktigt lika väl i "riktigt" Scrabble. Min främsta invändning mot separata ratinglistor är att vår sport fortfarande känns lite för liten för det. Vi skulle behöva ha en betydligt större mängd tävlingar, matcher och deltagande spelare enligt mitt förmenande. Jag tror det var min syster som i en diskussion i höstas jämförde med schack där man låter alla möjliga tävlingar påverka ratingen, medan vi närmast verkar ha ett lite ängsligt och överbeskyddande förhållande till vår egen lista. Jag tror inte att ett fåtal - som det säkert skulle bli - tävlingar med 20-minutersmatcher skulle vrida till ratinglistan så att det inte längre var de spelare som behärskade spelet bäst utifrån ett helhetsperspektiv (ordkunskap, anagramförmåga, strategi och "split vision" på brädet) som skulle ligga överst. Samma sak gäller om vi nån gång kan samla ihop folk till en tävling i Öppet Scrabble (där vi i de fåtal testmatcher som spelats kört med 35 minuters betänketid per spelare) - i den spelformen blir snarast den strategiska förmågan av ännu större betydelse. Fler synpunkter välkomnas fortfarande. Det kan ju iofs hända att de flesta scrabblare är så konservativa att vi aldrig får igång några alternativa spelformer i större skala, men skam den som ger sig :-) För närvarande lutar det åt att jag lämnar in en motion med ett yrkande som går på ovannämnda linje, men kanske med ett alternativyrkande att styrelsen om den avslår motionen istället tillstyrker att tävlingar med separat, förbundssanktionerad rating får anordnas i snabb- och öppet scrabble. /Henrik -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040418/9da6d909/attachment.htm From blohmlisa at yahoo.se Sun Apr 18 21:48:16 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Sun Apr 18 21:48:34 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Viktigt_om_motioner_till_Scrabblef=F6rbundet?= Message-ID: <20040418194816.82665.qmail@web60404.mail.yahoo.com> Hej, när jag bad om motioner för ett tag sedan förträngde jag en diskussion som dök upp på fjolårets årsmöte. Då kom det upp att motioner bör vara underskrivna, så att det inte blir några tveksamheter om att motionen verkligen kommer från den person som det sägs (särskilt om motionären inte är på plats). Med anledning av detta får jag be er som har skickat/tänker skicka motioner att även skicka dem med vanlig post till mig och då underteckande. Adressen är alltså Lisa Blohm, Skanörvägen 12, 121 52 Johanneshov. Lisa Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040418/2dbcef14/attachment.htm From gunillajarfelt at hotmail.com Tue Apr 20 08:56:48 2004 From: gunillajarfelt at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Tue Apr 20 08:57:22 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Irl_i_G=F6teborg_21_april?= Message-ID: Nu är det snart varannan onsdag igen! Irl-spel i staden Göteborg kommer att försiggå på Nils kontor från kl 18.00, precis som vanligt! Adress: Arsenalsgatan 14, på Kungshöjd. Det står Nisses Internetspel på dörren. Vi ses!!! Gunilla/guggee PS _________________________________________________________________ Hitta rätt på nätet med MSN Sök http://search.msn.se/ From peter.oljelund at telia.com Tue Apr 20 19:54:20 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Tue Apr 20 19:53:13 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?L=E4get_inf=F6r_Gillet_Cup_IV?= Message-ID: <000801c42700$827845a0$426640d5@dittj97p4pe19w> Hejsan Det är fullsatt (32 st) några dagar innan Gillet Cup IV exploderar på lördag. På Gillet finns: 10 spel - in kommer 4 spel till (Nils B) - behöver 2 st utöver dessa (totalt 16) 8 klockor - in kommer 6 till (Robert/Sahra 1,Greger 2,Nils B 1, Tine 1, Håkan 1) - behöver 2 till (totalt 16) ...det har varit lite rörigt på sistone med jobb och resor - jag kan ha tappat nån siffra härellerdär - om antal ovanstående inkomna spel och klockor inte stämmer ta gärna kontakt med mig. Söker alltså ytterligare 2 spel och 2 klockor. Ni som kommer - om det är möjligt - ta gärna med klocka/spel ändå - det är bättre att ha för mycket än tvärtom :-) Övrig information finns på http://gilletcup.oljelund.net Starkt Välkomna till ett synnerligen starkt starfält på lördag!! Anmälda är just nu: Niklas Elmefjäll 1096 Birgitta Ländin 1090 Håkan Andersson 1079 Henrik Fröjmark 1078 Henrik Jonés 1071 Nils Berner 1063 David Holmberg 1062 Stefan Diös 1059 Mia Peterson 1040 Gunnar Andersson 1039 Erika Jonés 1036 Per Starbäck 1035 Greger Nässén 1031 Peter Oljelund 1028 Lars Ivansson 1027 Sabina Immonen 1021 Jonas Lejon 1011 Elisabet Bruzelius 1009 Ausa Jonsson 1009 Niklas Ringdahl 1008 Gustaf Bergström 1001 Johanna Oscarson 1000 Tony Lundan 1000 Ida Nord 998 Rasmus Möllby 995 Elisabet Claezon 987 Lennart Lundquist 976 Sahra Rydh 970 Robert Svenander 968 Tine Norling 963 Eva Rönnberg NY Johan Sandell NY -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040420/7b28f704/attachment.htm From peter.oljelund at telia.com Wed Apr 21 06:20:18 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Wed Apr 21 06:18:59 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Gillet_Cup_IV-l=E4get_igen=2E=2E=2E=2E?= Message-ID: <001e01c42757$f42fae20$426640d5@dittj97p4pe19w> Nu finns det ytterligare en (..sista?) möjlighet att frotteras med allatiders SM-mästare... Det är, i skrivande stund, två (2) stycken platser lediga på den ordinarie listan. Ta kanske sista chansen till en ordentlig genomkörare inför SM. Anmäl er till peteroljelund@hotmail.com Aktuell anmälningslista: Niklas Elmefjäll 1096 Håkan Andersson 1079 Henrik Fröjmark 1078 Henrik Jonés 1071 Nils Berner 1063 David Holmberg 1062 Stefan Diös 1059 Mia Peterson 1040 Gunnar Andersson 1039 Erika Jonés 1036 Per Starbäck 1035 Greger Nässén 1031 Peter Oljelund 1028 Lars Ivansson 1027 Sabina Immonen 1021 Jonas Lejon 1011 Elisabet Bruzelius 1009 Ausa Jonsson 1009 Niklas Ringdahl 1008 Gustaf Bergström 1001 Johanna Oscarson 1000 Tony Lundan 1000 Ida Nord 998 Rasmus Möllby 995 Elisabet Claezon 987 Sahra Rydh 970 Robert Svenander 968 Tine Norling 963 Eva Rönnberg NY Johan Sandell NY -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040421/408c2a43/attachment-0001.htm From foxiz at hotmail.com Wed Apr 21 15:26:44 2004 From: foxiz at hotmail.com (David Holmberg) Date: Wed Apr 21 15:27:28 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Gillet_Cup=2C_sam=E5kning?= Message-ID: Är det någon som ska på Gillet Cup och har resvägarna förbi katrineholm/flen under lördag morgon? I sådana fall får ni gärna höra av er till mig. Annars, kan jag meddela redan nu att jag inte kommer in till Stockholm förrän 09:45... Är det okej att komma lite senare och lämna WO första matchen om man inte hinner? /David _________________________________________________________________ STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/junkmail From starback at ling.uu.se Wed Apr 21 20:08:18 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Wed Apr 21 20:08:28 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?T=E4vlingar?= med kortare =?iso-8859-1?q?bet=E4nketid?= In-Reply-To: References: Message-ID: Eftersom det tydligen kommer förslag om förkortning av betänketiden nu igen. (Tredje gången gillt? Three strikes and out?) Johan Rönnblom skrev: > Personligen är jag mot såväl kortare matcher i allmänhet, som att det kan > variera mellan tävlingar. Numera skulle jag förmodligen inte ha några > problem att spela mina matcher på en kvart, men jag tycker att det hör till > spelet att lära sig att utnyttja tiden och inte bara slänga ut brickorna > hela tiden. Dessutom är det fortfarande inte alls ovanligt att folk drar > över tiden. Skulle nog också vilja påstå att i de bästa/roligaste matcherna > jag har spelat så har det knappast någonsin varit mer än tre minuter kvar > på klockan när det tagit slut. Jag kände mig tvungen att citera mer än jag brukar eftersom det var så klokt skrivet (= eftersom jag tycker likadant). 1. Jag vill spela bra, roliga matcher, med snygga fynd och strategiska överväganden från båda håll. 2. Jag vill inte att nya spelare ska skrämmas bort av tidshets ännu mer. Detta spel passar särskilt illa ihop med stressmoment på grund av den formalia med poänguträkning och protokollförande som måste skötas (utan vid datorspel, förstås). Stressade spelare börjar slarva med detta också/istället för med själva spelet i sig. (I blixtschack behöver man inte föra protokoll, men vi klarar oss inte utan det.) Jag tyckte det var intressant vad som hände i SM-finalen häromåret mellan två snabbspelare som båda brukar förespråka kortare betänketid (vi kan kalla dem Birgitta och Lisa :-). Båda spelarna räknade fel på varsitt av sina drag och i inget av fallen upptäcktes det. Det är lätt att misstänka att de inte råkade göra samma felräkning båda gångerna, utan att de ibland låter bli att räkna ut motståndarens poäng så länge det sagda låter rimligt. Oavsett om det är så eller om det var dubbla felräkningar så tycker jag det visade att de spelade för fort. Visst är det legitimt att spela fort t.ex. för att utnyttja motståndarens tidsnöd, men inte om det innebär att man börjar slarva med sina egna sysslor. 3. Kortare betänketid leder till struligare protokoll med mer fel, samt att det mer lönar sig att slarva med formalia. /Per P.S. Vad gäller ursprunget till våra 30 minuter har jag samma erfarenheter som Stefan Diös. Innan vi började med tävlingsspel i Sverige så spelade jag och Erik oftast på en timme eller på en halvtimme eftersom det var jämnt och fint och därmed mer "naturligt" än att spela på 25 eller 37 minuter. P.P.S. De brittiska reglerna tillåter faktiskt speltid på 25-30 minuter, men specificerar att de arrangemang som förbundet själv arrangerar ska spelas på 25 minuter. Jag vet inte om någon någonsin utnyttjar möjligheten att arrangera en tävling med avvikande tid. From Margareta.Bylund at nacka.se Fri Apr 23 12:55:12 2004 From: Margareta.Bylund at nacka.se (Bylund, Margareta) Date: Fri Apr 23 12:56:40 2004 Subject: ha en bra gillet cup!! Message-ID: <1BCC7E33BE09114E90C6AE29272D51320189DC46@ADMMAIL02.adm.nacka.se> Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part -------------- En bilaga som inte var text, skiljdes ut... Namn : inte tillgänglig Typ : image/gif Storlek: 11959 bytes Beskrivning: citrusbanderoll.gif URL : http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040423/79414fc0/attachment.gif -------------- next part -------------- En bilaga som inte var text, skiljdes ut... Namn : inte tillgänglig Typ : image/gif Storlek: 2454 bytes Beskrivning: =?iso-8859-1?Q?Citrusfärger_bakgrund.gif?URL : http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040423/79414fc0/attachment-0001.gif From maggan.bylund at chello.se Fri Apr 23 19:33:44 2004 From: maggan.bylund at chello.se (Margareta Bylund Andersson) Date: Fri Apr 23 19:23:13 2004 Subject: gillet igen Message-ID: <003301c42959$20bcf8a0$0500a8c0@chello.se> det verkar som om mitt förra inlägg inte går att läsa, så jag skickar igen; ha en bra dag på gillet, alla ni som ska dit, med många rullningar och trevlig samvaro! hälsar maggan- som går på teater istället.... Besök vår hemsida: http://members01.chello.se/robmag/index.html Besök Folke Anderssons hemsida: http://hem.passagen.se/roan5446/?noframe -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040423/ab65ca53/attachment.htm From peter.oljelund at telia.com Sat Apr 24 22:33:09 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Sat Apr 24 22:31:54 2004 Subject: Gillet Cup IV Message-ID: <001a01c42a3b$5b34cac0$d06640d5@dittj97p4pe19w> Nils Berner vann Gillet Cup IV!! Tvåa kom Niklas Elmefjäll. Trea blev Stefan Diös. 30 stycken tappra deltog i kampen som blev en mycket högklassig tävling. En del foton, publicerbara, kan ni se på: http://gilletfoto.oljelund.net En utförligare rapport kommer senare (..imorgon, efter att jag har fått på sommardäcken :-) ) ....än en gång ..... TACK SÅ MYCKET till Er deltagare som gjorde detta till en härlig scrabblefest!! Solen sken visserligen utanför - men även lika mycket i våningen, tack vare Er! /Peter -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040424/b8f2be6b/attachment.htm From erika.jones at liberal.se Sun Apr 25 16:34:48 2004 From: erika.jones at liberal.se (Erika =?ISO-8859-1?Q?Jon=E9s?=) Date: Sun Apr 25 16:37:01 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Tr=F6jbest=E4llningar?= Message-ID: Hej, glöm inte att beställa SM-tröjan - senast 30 april! Bifogar lista på de beställningar jag fått in hittills. Man får naturligtvis beställa tröjan även om man i nte ska delta på SM. Men då måste man ordna så att någon annan hämtar och betalar tröjan där. Många undrar om storlekarna, men jag vet tyvärr ingenting om ifall storlekarna är stora eller små. S Hälsningar Erika --------------------- Beställningar jag fått in hittills: Stefan Diös Tine Norling Ausa Jonsson x 2 Victoria Gejrot Claes Gejrot Peter Oljelund Rasmus Möllby Gunnar Andersson Emma Mårten Johan Berner Jimmy Zettergren Lena Winberg Margareta Bylund Andersson Bettan Nils Berner Lisa Blohm Eva Jonzon Niklas Elmefjäll Gunilla Jarfelt André Ling Jonas Lejon Niklas Ringdahl Robert Svenander Sahra Ryd Gun Strandberg x 4 Per Starbäck Emma Bergström Alexander Forslund Henrik Jonés From rita.akesson at bolina.hsb.se Sun Apr 25 16:44:26 2004 From: rita.akesson at bolina.hsb.se (rita.akesson@bolina.hsb.se) Date: Sun Apr 25 16:44:33 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Tr=F6jbest=E4llningar?= Message-ID: <20040425144426.5F3B34B0@pernis.its.uu.se> En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040425/5f5fd87c/attachment.htm From hakan at hakanworld.se Sun Apr 25 21:57:38 2004 From: hakan at hakanworld.se (=?iso-8859-1?Q?H=E5kan_Andersson?=) Date: Sun Apr 25 21:58:00 2004 Subject: KATTFOT Cup 3/7 2004 (inbjudan) Message-ID: <000301c42aff$8fbc0eb0$3e50fea9@henning> INBJUDAN TILL KATTFOT CUP 3 JULI 2004 ===================================== Till den Stockholmska Sommartouren® fogar sig härmed KATTFOT Cup i Vallatorp, Täby. Evenemanget äger rum lördagen den 3 juli 2004. Samling 09:00, första rond 09:30, avslutning i 19-snåret. Målsättningen är spel utomhus i vår lilla men älskade trädgård. Skulle, gud förbjude, vädret inte vara med oss finns backup i form av kvarterslokal. Detaljerad info om KATTFOT Cup såsom vägbeskrivning och löpande rapporter om anmälda kommer att läggas ut på en hemsida. Adress till denna meddelas om ett tag. ANMÄLAN ------------------------------------- Anmälan sker på mejl till kattfot@hakanworld.se. Ange namn, e-post och mobilnummer. Anmälningsavgift 60 kr betalas på plats. 16 PLATSER ------------------------------------- Eftersom vår trädgård inte är den största i Storstockholm begränsas antalet scrabblare till 16. Först till kvarn gäller. Reservlista kommer att upprättas om det blir fulltecknat. SPELSYSTEM ------------------------------------- Spelsystem kommer att vara monrad utan krusiduller, såsom Gillet IV spelades häromsistens. FÖRTÄRING ------------------------------------- Fika kommer att finnas i vanlig ordning och ingå i anmälningsavgiften. Till lunch kommer vi att ordna med en pastasallad till självkostnadspris. Som alternativ finns även ICA och två pizzerior ett stenkast från tävlingsarenan. Som sagt, mer info vad det lider. Varmt välkomna! /Ida Nord och Håkan Andersson From peter.oljelund at telia.com Mon Apr 26 02:44:12 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Mon Apr 26 02:43:07 2004 Subject: Nu.... Message-ID: <000801c42b27$97ff5af0$d06640d5@dittj97p4pe19w> ...kan man åtminstone se resultatlistan i Gillet Cup IV http://gilletcup.oljelund.net Matchresultat kommer senare under dagen. /Peter G R E E T I N G S **** http://www.oljelund.net **** **** anything@oljelund.net **** -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040426/1e473d33/attachment.htm From blohmlisa at yahoo.se Mon Apr 26 10:58:21 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Mon Apr 26 10:58:49 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?P=E5minnelse_om_motioner_och_viktigt_om_utskick!!?= =?iso-8859-1?q?_=28till_SSF-medlemmar=29?= Message-ID: <20040426085821.31543.qmail@web60401.mail.yahoo.com> Hej, i går var egentligen sista dagen för motioner till Scrabbleförbundets årsmöte (för att de ska hinnas med i utskicket inför mötet). Jag har dock inte fått in de motioner som Greger och Henrik J lär ha funderat på. Ni och andra motionärer får till på onsdag denna vecka på er att skicka dem till mig (obs att jag måste ha ett ex via vanlig post, till Skanörvägen 12 121 52 Johanneshov. Detta gäller även er som motionerat tiigare va e-post - jag har inte fått något via vanlig post). Meddela mig gärna per e-post i dag om ni har någon motion på gång eller, i Gregers och Henriks fall, om ni har bestämt er för att inte lämna in någon motion. Kallelse till årsmötet kommer att skickas ut under nästa vecka (troligen onsdag) med B-post till årets och fjolårets medlemmar. Vet du med dig eller misstänker att du inte har lämnat din postadress när du tecknade ditt medlemskap MÅSTE du maila mig och meddela adressen - annars riskerar du att inte få ditt utskick. Ta nu chansen att komma med motioner till arsmotet - de behover bara vara pa nagra rader! Lisa Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040426/50296ad6/attachment.htm From borgargillet at swipnet.se Mon Apr 26 11:06:18 2004 From: borgargillet at swipnet.se (Borgargillet) Date: Mon Apr 26 11:09:55 2004 Subject: Gillet Cup IV - resultat Message-ID: <000801c42b6d$bed3d5c0$0301a8c0@peter> Här är resultaten i Gillet Cup IV, utkämpad den 24 april 2004. En extra eloge till Elisabet Claezon (Bettan) som gick väldigt starkt och slutade 8:a.Till Rasmus Möllby som manglade på friskt och hade bl a tre rullningar i första omgången mot stackars Ausa. I övrigt vill jag än en gång framföra mitt innerligaste TACKSÅMYCKET till alla som var med och gjorde denna lördag till den scrabblefest som vi hoppades på - det blir ju så med sådana roliga, fina och duktiga människor & spelare. /Peter & Nils ---------------------------- Resultat i Gillet Cup IV 040424 1.Nils Berner 2.Niklas Elmefjäll 3.Stefan Diös 4.Erika Jonés 5.Gunnar Andersson 6.Rasmus Möllby 7.Håkan Andersson 8.Elisabet Claezon 9.Ida Nord 10.Henrik Jonés 11.Peter Oljelund 12.David Holmberg 13.Henrik Fröjmark 14.Gustaf Bergström 15.Greger Nässén 16.Niklas Ringdahl 17.Johan Sandell 18.Per Starbäck 19.Jonas Lejon 20.Lars Ivansson 21.Tony Lundan 22.Eva Rönnberg 23.Mia Peterson 24.Sabina Immonen 25.Elisabet Bruzelius 26.Johanna Oscarsson 27.Ausa Jonsson 28.Tine Norling 29.Robert Svenander 30.Sahra Rydh ----------------------------- Omgång 1 Rasmus Möllby-Ausa Jonsson 488-272 Eva Rönnberg-Johanna Oscarson 321-336 Per Starbäck-Robert Svenander 381-348 Greger Nässén-Tony Lundan 363-314 Elisabet Claezon-Sabina Immonen 392-390 Henrik Fröjmark-Peter Oljelund 287-382 Henrik Jonés-Johan Sandell 360-339 Erika Jonés-Håkan Andersson 365-317 Jonas Lejon-Elisabet Bruzelius 325-338 Gunnar Andersson-Gustaf Bergström 466-342 Sahra Rydh-Mia Peterson 238-375 Lars Ivansson-Niklas Ringdahl 308-392 Nils Berner-Tine Norling 512-248 Stefan Diös-Niklas Elmefjäll 369-369 Omgång 2 Mia Peterson-Per Starbäck 305-321 Johanna Oscarson-Henrik Jonés 286-320 Ida Nord-Nils Berner 359-307 Peter Oljelund-Elisabet Claezon 312-347 Elisabet Bruzelius-Rasmus Möllby 318-342 Niklas Ringdahl-Erika Jonés 318-370 Gunnar Andersson-Greger Nässén 339-322 Niklas Elmefjäll-Sahra Rydh 386-281 Lars Ivansson-Stefan Diös 344-359 Gustaf Bergström-Eva Rönnberg 288-261 Ausa Jonsson-Henrik Fröjmark 340-327 Sabina Immonen-Jonas Lejon 252-398 Robert Svenander-Håkan Andersson 278-372 Tony Lundan-Johan Sandell 310-365 Tine Norling-David Holmberg 276-342 Omgång 3 Rasmus Möllby-Gunnar Andersson 329-399 Henrik Jonés-Per Starbäck 312-415 Ida Nord-Elisabet Claezon 362-303 Erika Jonés-Niklas Elmefjäll 333-453 Johan Sandell-Stefan Diös 281-304 David Holmberg-Elisabet Bruzelius 390-276 Håkan Andersson-Ausa Jonsson 373-275 Nils Berner-Niklas Ringdahl 455-270 Peter Oljelund-Johanna Oscarson 406-318 Jonas Lejon-Gustaf Bergström 289-346 Greger Nässén-Mia Peterson 413-304 Tine Norling-Lars Ivansson 275-376 Henrik Fröjmark-Tony Lundan 364-334 Sahra Rydh-Robert Svenander 280-286 Sabina Immonen-Eva Rönnberg 322-313 Omgång 4 Per Starbäck-Ida Nord 291-340 Niklas Elmefjäll-Gunnar Andersson 408-264 Stefan Diös-Henrik Jonés 316-412 Håkan Andersson-Rasmus Möllby 305-343 David Holmberg-Peter Oljelund 392-270 Elisabet Claezon-Erika Jonés 320-351 Gustaf Bergström-Greger Nässén 305-386 Johanna Oscarson-Nils Berner 332-366 Johan Sandell-Lars Ivansson 354-301 Robert Svenander-Henrik Fröjmark 300-362 Niklas Ringdahl-Jonas Lejon 403-310 Ausa Jonsson-Sabina Immonen 323-320 Mia Peterson-Elisabet Bruzelius 270-306 Tony Lundan-Tine Norling 335-333 Eva Rönnberg-Sahra Rydh 346-284 Omgång 5 Niklas Elmefjäll-Ida Nord 354-304 Gunnar Andersson-Henrik Jonés 336-368 Rasmus Möllby-Nils Berner 332-337 Erika Jonés-Per Starbäck 363-258 David Holmberg-Greger Nässén 386-180 Elisabet Bruzelius-Stefan Diös 288-394 Elisabet Claezon-Henrik Fröjmark 428-381 Peter Oljelund-Ausa Jonsson 382-311 Håkan Andersson-Johan Sandell 371-333 Gustaf Bergström-Niklas Ringdahl 319-286 Robert Svenander-Mia Peterson 286-335 Eva Rönnberg-Jonas Lejon 333-319 Lars Ivansson-Tony Lundan 299-383 Sabina Immonen-Johanna Oscarson 299-304 Tine Norling-Sahra Rydh 317-254 Omgång 6 Henrik Jonés-Niklas Elmefjäll 370-376 Ida Nord-Erika Jonés 273-357 Nils Berner-David Holmberg 475-307 Greger Nässén-Stefan Diös 350-358 Per Starbäck-Gunnar Andersson 372-484 Gustaf Bergström-Rasmus Möllby 360-392 Håkan Andersson-Peter Oljelund 307-288 Elisabet Bruzelius-Elisabet Claezon 315-346 Ausa Jonsson-Eva Rönnberg 267-380 Johanna Oscarson-Mia Peterson 312-337 Tony Lundan-Niklas Ringdahl 290-363 Henrik Fröjmark-Johan Sandell 371-284 Jonas Lejon-Robert Svenander 389-235 Tine Norling-Sabina Immonen 297-329 Sahra Rydh-Lars Ivansson 253-393 Omgång 7 Nils Berner-Niklas Elmefjäll 455-383 Stefan Diös-Erika Jonés 358-349 Ida Nord-Håkan Andersson 333-384 David Holmberg-Rasmus Möllby 311-316 Henrik Jonés-Elisabet Claezon 303-340 Niklas Ringdahl-Gunnar Andersson 302-399 Mia Peterson-Gustaf Bergström 321-359 Peter Oljelund-Per Starbäck 420-347 Greger Nässén-Henrik Fröjmark 325-422 Johan Sandell-Eva Rönnberg 333-299 Elisabet Bruzelius-Lars Ivansson 272-363 Tony Lundan-Johanna Oscarson 398-265 Ausa Jonsson-Jonas Lejon 287-305 Robert Svenander-Tine Norling 288-332 Sabina Immonen-Sahra Rydh 359-322 STOCKHOLMS BORGARGILLE Nybrogatan 60, 2tr 114 40 STOCKHOLM ----------------------- TEL: 08-661 45 46 EMAIL: borgargillet@swipnet.se WEBSITE: www.borgargillet.tk -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040426/df80a65f/attachment-0001.htm From starback at ling.uu.se Mon Apr 26 12:56:43 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Mon Apr 26 12:56:49 2004 Subject: Gillet Cup IV - ny rating In-Reply-To: <000801c42b6d$bed3d5c0$0301a8c0@peter> References: <000801c42b6d$bed3d5c0$0301a8c0@peter> Message-ID: Som vanligt skickar jag här ut en lista över de aktiva (under det senaste året). På kommer hela listan senare idag. rating antal namn förändring ======================================================= 1120 168 Lisa Blohm 1101 73 Niklas Elmefjäll +5 1099 100 Björn Söderström 1091 107 Johan Berner 1090 130 Birgitta Ländin 1085 107 Johan Rönnblom 1076 301 Nils Berner +13 1075 73 Håkan Andersson -4 1074 293 Stefan Diös +15 1066 70 Henrik Jonés -5 1066 36 Nils Eriksson 1064 140 Henrik Fröjmark -14 1062 18 David Holmberg ±0 1061 39 Torbjörn Holmquist 1054 48 Victoria Gejrot 1053 22 Gunnar Andersson +14 1051 56 Erika Jonés +15 1040 58 Claes Gejrot 1039 34 Jimmy Zettergren 1038 43 Sofia Blomberg 1035 213 Peter Oljelund +7 1031 70 Mårten Björkman 1031 42 Rita Åkesson 1028 307 Greger Nässén -3 1028 306 Per Starbäck -7 1025 137 Anders Grönlund 1025 40 Mia Peterson -15 1025 7 Björn Ericson 1024 17 Mikael Pöllänen 1022 28 Niclas Hjelm 1021 21 Rasmus Möllby +26 1020 33 Helena Detlof 1018 12 Göran Hestner 1015 33 Lars Ivansson -12 1014 92 Claes von Hofsten 1014 84 Elisabet Claezon +27 1013 186 Olof Siverbo 1011 18 Gustaf Bergström +10 1010 93 Ingegerd Bergholm 1010 11 Björn Borg 1009 19 Ida Nord +11 1009 12 Carl-Martin Walldén 1009 12 Fredrik Clementz 1008 49 Niklas Ringdahl ±0 1008 27 Sabina Immonen -13 1008 12 Aron Walldén 1007 7 Johan Sandell +7 1004 14 Jonas Lejon -7 1004 12 André Ling 1002 19 Malin Nordgren 1001 47 Emma Ivarson 1001 12 Matthis Kempe-Bergman 1000 48 Lena Winberg 1000 21 Ausa Jonsson -9 999 40 Elisabet Bruzelius -10 999 13 Tony Lundan -1 999 6 Mårten Dahlberg 998 19 Anders Lindström 996 12 Joakim Spångberg 996 6 Stefan Furth 995 12 Anna Nordahl 995 12 Veronica Sjöberg 995 7 Eva Rönnberg -5 994 34 Margareta Bylund-Andersson 993 65 Susanne Karlsson 993 27 Johanna Oscarson -7 993 24 Caitlin Mårtensson 993 20 Ronnie Löfström 993 12 Anders Olofsson 993 5 Johan Troedsson 992 6 Daniel Strindberg 990 202 Ola Torstensson 990 11 Alexander Forslund 990 10 Paulina Geijer 989 7 Jonas Alzén 989 6 Anna Norman 988 89 Jörgen Strand 987 144 Karin Starbäck 985 12 Kersti Walldén 985 7 Christian Sigurdsson 984 12 Daniel Stormdal 983 158 Johan Blixt 981 26 Mats Carlbom 981 12 Alexandra Einerstam 978 12 Per Starck 978 11 Josef Vikström 977 11 Simon Vikström 977 5 Erika Sundén 976 67 Lennart Lundquist 976 12 Carina Niklasson 975 14 Jannike Molander 974 99 Anita Marmell 973 8 Sarah Nilsson 972 11 Joachim Andersson 972 5 Maria Johansson 971 23 Kristofer Hedman 970 6 Yvonne Primé 967 77 Thea Oljelund 966 23 Petra Jankov 964 11 Markus Krona 961 27 Tine Norling -2 961 11 Daniel Johansson 957 45 Robert Svenander -11 951 30 Helena Berkesköld 947 11 Filip Salomonsson 946 111 Orvar Starbäck 946 27 Sahra Rydh -24 946 12 Magdalena Denoch 905 29 Christina Ceder /Per From jrblom at mtek.chalmers.se Mon Apr 26 18:34:44 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Mon Apr 26 17:35:24 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Intressef=F6rfr=E5ganG=F6teborg?= Open 5 juni Message-ID: Hej! Inom några dagar ska en inbjudan till Göteborg Open komma. Men jag vill först pejla läget lite. Saken är den att vi ju hoppas på en och annan tillrest spelare. Samtidigt är det helt enkelt svårt att komma fram någorlunda tidigt, särskilt från stockholmstrakten. Klockan 11:12 kommer det första tåget fram. Vill man åka tillbaka mot Stockholm på lördagen går ett tåg 18:42. Ner åt Malmöhållet är det något bättre. Därför ser jag följande alternativ: a) Vi börjar tävlingen vid ca 9.00, spelar tre ronder, har en ordentlig lunch och spelar fyra ronder till med slut ca 18.00. b) Vi börjar tävlingen vid 11:30, spelar två ronder, har sen lunch, spelar tre ronder och har en liten paus, och avslutar med två ronder lagom till 19:30 ca. c) Vi börjar tävlingen vid 11:30, spelar två ronder, har sen lunch, spelar fyra ronder och avslutar vid 18:20 ca. Så nu undrar jag vad folk som är intresserade av att komma skulle föredra? Åka upp på fredagkväll och hinna hem på lördagkväll? Åka upp på lördag morgon och stanna till söndag? En kort och något stressad tävling? Självklart är synpunkter även välkomna från er som inte har resproblem, men vill vara med. -- /Johan Rönnblom From niklaselmefjall at telia.com Mon Apr 26 18:15:25 2004 From: niklaselmefjall at telia.com (Niklas =?iso-8859-1?Q?Elmefj=E4ll?=) Date: Mon Apr 26 18:15:46 2004 Subject: ABC Cup - UPDATE Message-ID: <5.1.0.14.0.20040426180841.0249f070@pop3.norton.antivirus> Hej! Nu är Gillet IV avgjort och Jonas Lejon blir därmed diskad från ABC Cup, liksom Elisabet Claezon som nu kan koncentrera sig helt på arrangörsbiten med undertecknad, vilkket känns tryggt. Båda har nämligen över 1000 i rating. Ausa Jonsson däremot, föll ner på 1000 och får därmed vara med. Listan just nu: 1. Sahra Rydh - 946 2. Robert Svenander - 957 3. Tine Norling - 961 4. Jannike Molander - 975 5. Margareta Bylund-Andersson - 994 6. Ausa Jonsson - 1000 7. Daniel Domert - NY 8. Per Båge - NY 9. Andreas Carlsson - NY 10. Hans Albinsson - NY 11. Tove Lundeberg - NY 12. David Brandell - NY 13. Helena Lindelöf - NY 14. David Isaksson - NY 15. Henrik Holmström - NY 16. Ylva Wändahl - NY Reserv: 17. Eva Jonzon - NY Adresser och dylikt skickar jag efter ABC Cup till Ola och Lisa så de kommer med i registret. ///Elmis niklaselmefjall@telia.com From henrik.jones at skatteverket.se Tue Apr 27 10:42:56 2004 From: henrik.jones at skatteverket.se (Henrik =?ISO-8859-1?Q?Jon=E9s?=) Date: Tue Apr 27 10:44:52 2004 Subject: Gillet Cup IV-rapport Message-ID: Har inte skrivit några referat från mina senaste tävlingar så nu kan det kanske vara dags igen... Till att börja med: Stort grattis till Nils som än en gång visar sin förmåga att kunna prestera på tävling. Att han verkar trivas i Borgargillets lokaler är ingen överdrift... Med en 10:e plats av 30 deltagare var väl inte detta min bästa tävling. Men jag är ändå nöjd eftersom jag känner att jag spelat i hyfsad nivå med min egen maxförmåga och gjort det bästa av de brickor jag fick (med ett undantag som jag kommer till). På det viset var tävlingen också en nyttig påminnelse om att man alltid måste ha en mental förberedelse för att brickorna inte går helt ens väg. Jag hade ganska bra brickor både på FEZ och JAKKO, så det finns ingen anledning att gnälla över att det var lite motigare denna gång. Vill gärna passa på att be Bettan om ursäkt om jag verkade lite grinig i sista matchen (då den nödvändiga distansen till eländet och därmed eftertanken inte hunnit infinna sig ännu) :-) I varje tävling så har några spelare det lite motigare än andra - det är en del av spelets villkor och man måste inse att sannolikheten bjuder att ibland är man själv nån av dem. Då gäller det att bita ihop så gott det går och inte förvärra situationen än mer med självförvållat dåligt spel av stress och frustration. Även om det är SM. Påminn mig gärna vänligt men bestämt om detta uttalande om jag blir en av de drabbade :-) Nåväl, över från filosoferandet till refererandet: Rond 1: Henrik Jonés - Johan Sandell 360-339 Svår startmatch som jag länge var övertygad om att jag skulle förlora. Fick i princip ingenting gratis. Ingen blank. Inga honnörer. Inte många 3- och 4-poängsbrickor heller. Fick istället kämpa fram 5:or och 6:or för 25-30 poäng per drag för att inte helt tappa kontakten med Johan som ångade på bra. MOTURS på 2xOrd var väl en av de bättre. Tyvärr rullade Johan mycket fint en DAGSRESA genom det ordet (med en blank) ett par drag senare. Verkligen en ödets ironi eftersom jag själv lagt ordet på Stopet i hans åsyn ett par veckor innan. Snyggt hittat av Johan och ett typexempel på värdet av att lägga rullningar man ser på minnet - det har hjälpt mig själv många gånger. Tror jag låg under med 70-80 poäng efter rullningen. Segade mig lite närmare men det såg ändå svårt ut inför slutspelet. Här tog dock Johans flyt plötsligt slut och han drog bara en enda vokal de sista dragen. Det fanns inte många kvar i påsen, men jag fick iaf en 3-4 stycken. C var kvar också så jag spelade avvaktande för att t ex kunna lägga ett ÄCKEL. Nu blev det Johan som drog C:et istället. Jag var nästan ikapp tack vara några hyfsade hakningsdrag för 15-20 poäng där Johan istället fått mjölka för 5-10. I och med att jag slapp C:et kunde jag planera en utgång. Visserligen fick jag hjärnsläpp - dvs pga tidsbrist - och lät D:et i hans DOP ligga omarkerat. Men priset för CD:n blev högt. Mitt sparade Ä gav mig TÄCK/KO och ca 35 poäng. Jag hade faktiskt trots missen kunnat vinna i det här läget också med min planerade utgång ÄKTA, men marginalen hade då bara blivit ett par poäng. Stort pust av lättnad. Stackars Johan som såg segern glida sig ur händerna i sista ögonblicket trots sitt fina spel var naturligtvis besviken. Men det blir fler chanser för Johan som jobbar seriöst med ordstudier och säkert kommer att få ännu bättre placeringar framöver. Rond 2: Johanna Oscarsson - Henrik Jonés 286-320 Av någon anledning har jag nästan alltid svårt när jag ska spela mot Jojo (bla vinst med 2 ynka poäng i FEZ). Denna gång var inget undantag. Inga bra brickor denna match heller. Min smala lycka är att spelet utvecklar sig så att det är svårt även för Jojo att plocka poäng, trots att hon drar båda blanka, 4:a av honnörerna och ganska många 4:or. Vi följs åt nästan lika långt in i matchen tills Jojo gör misstagen att försöka haka sitt EXA på en TÅT. Upp med brickorna på stället igen och istället kan jag spela ett drag med mitt U ovanför TÅT:en för ca 30 poäng. Några drag senare offrar Jojo sin andra blanka för att få ut X:et i en EXTRA på 2xOrd. Minns jag rätt var påsen tom och här hade det kunnat bli spännande, för vi var ganska lika igen. Men för första gången i matchen hade jag riktigt bra brickor - ABEKRSU - och Jojo hade öppnat mot röd. BRUSA/SE/AX gav nästan 50 poäng och saken var biff. Puh igen. 2-0 trots besvärliga brickor. Nu skulle det väl bara kunna gå uppåt? Rond 3: Henrik Jonés - Per Starbäck 312-415 Mitt första möte med listmaster och en av våra äkta veteraner. Tyvärr inget att minnas för min del. Besvärliga brickor som inte alls vill passa ihop med de lägen planen ger. Per däremot plockar stadigt och lugnt poäng med J, Y och en massa fyror. Runt mitten av matchen drar jag så en blank och lyckas efter ett par mellandrag äntligen bygga upp en halvvänlig rullningshand: DIIRST?. STRIDIs/DRISTIg saknar haknningar, men jag hittar OSTRIDIg som ordkunnige Per till min förvåning synar. Men tydligen tillhör inte juridiken - där väl ordet är vanligast förekommande idag - hans kunskapsdomäner enligt honom själv. Rullningen för mig nästan ikapp men öppnar också mot övre, mitten röda - så med ett 30-poängsdrag glider Per ifrån igen. Sen följer en hemsk sekvens där jag drar och kastar Z 3 gånger pga obefintliga möjligheter att göra något med det. Just ingenting annat att spela med dyker upp heller och till sist drar jag Z:at en fjärde gång! Mitt redan beseglade öde blir än mer smärtande eftersom Per kan gå ut och förpassa mig mer än 100 poäng bakom honom. Aldrig kul att bli så mycket distanserad, men såna här matcher är det inte mycket att göra. Särskilt inte mot en så bra spelare som Per som naturligtvis utnyttjar de lägen som finns och inte bjuder på några gratismöjligheter för motspelaren att komma tillbaks i matchen. Rond 4: Stefan Diös - Henrik Jonés 316-412 Jag tyckte inte direkt att scrabbelgudarna lett mot mig efter de tre inledande matcherna. 1 blank av 6 möjliga. 3 honnörer av 15, varav 1 varit det hemska Z:at mot Per. Inte överdrivet med annat godis heller. Men saker och ting har en tendens att jämna ut sig i längden och mitt tredje möte med Stefan blev i princip en omvänd variant av Starbäckmatchen. Jag fick det mesta och stackars Stefan kunde bara maktlös studera hur jag gled ifrån. Redan i tredje draget tror jag det var fick jag ut OSkÄRAD med hjälp av nyligen inpluggade hakningen O/ART. Kul att få konkreta kvitton på att fyra-ordspluggandet lönar sig. Sen rullade det på med poänggivande honnörer och fyror utan större ansträngning. Mot slutet drog jag blank nr 2 och kunde ganska snabbt omsätta även den till en rullning trots ett bräde med begränsade möjligheter. Ordet var TeNORIST - en typisk s.k. pluggrullning som finns med på min STEARIN-lista. Därmed har jag 3-0 på Stefan - ett bevis som gott som något på att ett så litet antal matcher inte på något vis behöver avspegla de verkliga styrkeförhållandena mellan två spelare. 1-2 eller varför inte 0-3 i Stefans favör hade varit lika rimligt det... Och Stefan var som vanligt stor i motgångens stund, betydligt mer än vad som kan sägas om många av oss andra, inkluderat mig själv :-) Rond 5: Gunnar Andersson - Henrik Jonés 336-368 Usch då - har jag blivit lottad mot Radagast!? Gunnar har gjort kontinuerliga framsteg i sitt spel hela tiden och i de matcher jag spelat mot honom på nätet och Stopet har jag märkt att jag fått allt svårare. Har honom som en av favoriterna i SM. Minns jag rätt inledde båda spelarna lite trevande, men några drag in i matchen börjar jag få väldigt rullvänliga brickor. Ett NEDSLAG måste visserligen överges pga brist på hakningar, men ytterligare ett par drag senare sitter jag och grunnar på ADIRSTV. Ett fritt L ligger i mitten av brädets nedre del. VALSTRID? Jag söker i minnet. Rullade nyligen i ett slutspel på nätet en sjua eller åtta med VAL-något i ett trängt läge. Var det VALSTRID? Jag bestämmer mig för att försöka. Gunnar synar. Puh det står! Efter rullningen följer en märklig dragsekvens. Jag har en ledning på runt 50 poäng och vill ogärna öppna för Gunnar, som jag misstänker har minst en blank. Dessutom har jag helt enkelt inte bokstäver som går att göra särskilt mycket med, så det blir snålt spel och låga poäng. Särskilt ogärna vill jag ge honom möjlighet till en A-hakning för en sjua. Nu har inte Gunnar några rullbokstäver eftersom honnör efter honnör letar sig upp på hans ställ. Men som en följd av spelet kan han inte lägga någon av dem för mer än runt 20 poäng. Dock leder det till att han knaprar in. Men nu landar en blank hos mig. Mycket pga mitt spel finns i princip bara ett par åttlägen. Ganska omgående hittar jag och spelar ett nytt chansdrag: SMÅTRIsT på röd för närmare 90 poäng. Denna gång är dock SAOL på Gunnars linje och brickorna åker upp. Gunnar tror jag nu t.o.m. glider förbi mig. Men efter att ha spelat SÅT tror jag har jag AEIMRT?. Tidsbrist gör att jag lägger upp för en åtta över röd åt Gunnar med MATERIaL istället för det säkrare och dessutom mer poänggivande EMIgRANT på samma plats som SMÅTRIST. Men Gunnar har inga rullbokstäver trots en blank, så den ledning jag rycker åt mig i och med rullningen består de få återstående dragen. Rond 6: Henrik Jonés - Niklas Elmefjäll 370-376 Den här gången hade jag Elmis ordentligt på gaffeln och jag har bara mig själv att skylla att han ändå avgick med segern till slut. Matchen inleds med att jag drar fyror och honnörer i en jämn ström och hittar lägg som stadigt ger mig runt 25-30 poäng eller mer. Elmis å andra sidan har svårt att kravla sig över 20-strecket med sina inte särskilt trevliga brickor. Detta leder till att jag drar ifrån med uppemot 60-70 poäng. Men så lägger Elmis NERTZ över 2xOrd med Z på blå och plockar 68 sköna poäng och vi är nästan lika. Sen glider jag ifrån igen, men allt tyder på att Elmis har en eller båda blanka, så jag försöker spela defensivt. När han lägger RO för 9 poäng blir jag helt säker på hur landet ligger. Och i nästa drag rullar han så snyggt en STORMAK(T) med två blanka. Det liggande T:et var då det enda som gick att rulla på, dessutom var man tvungen att sluta på det, så det var ingen lätt uppgift han hade. I det här läget känns matchen körd. Elmis har tagit ledningen med runt 40 p tror jag och jag kan inte ta det dubbelröd-läge som M:et bjuder på. Med få brickor kvar i påsen måste jag istället räkna med att Elmis dragit antingen det återstående Ö:et eller Å:et. Mitt beslut blir därför att blockera M:et genom att lägga CAFE under för 16 poäng. Jag hade ett C-läge på 2xOrd som givit mig mer poäng och öppnat, men det visade sig vara ett riktigt beslut, för även om Elmis inte hade Å eller Ö så hade han ändå kunnat plocka bra poäng där. Nu ler lyckan lite mot mig, för upp kommer Ö:et och i nästa drag kan jag lägga SNÖA på röd med hakning på STORMAKTS-S:et och få 27 poäng. Dessutom kommer nu även Å:et och det är tomt i påsen. Febril bokstavskontroll, både Elmis och jag har missat en i avprickningen. Jag inser så småningom att: a) Elmis leder fortfarande med 20-25 poäng b) Men jag har mycket bättre brickor. Mitt Å ger 23 säkra poäng på röd nere till höger - Elmis kan inte göra nåt där - och sen bör jag kunna spela ut resten av brickorna innan han är klar. Men kommer det att räcka? Här gör tidsbristen i kombination med ärelystnad att jag faller för frestelsen att med mina EKLNSTÅ pröva en SKÅLSTEN från S:et i SNÖA och fram till övre, mittre röda. Sten-orden är svåra att nöta in, men jag tycker att den låter hyfsat bekant. Står den är det 83 poäng, utgång och en triumfatorisk avslutning. Men Elmis synar naturligtvis och han har rätt. Här visar det sig nu vem som är den bättre spelaren av oss. Elmis har typ ett Ä och tre N ihop med ett par ytterligare skräpbrickor. Men han har disponerat tiden bättre och ägnar sig åt att göra det han är så bra på - planera sin utgång. Han hittar en bra lösning och efter att jag lagt mitt Å över röd i nästa drag inser jag att han har spelat så att han har två utgångar för sin sista bricka. 6 poäng i Elmis favör (minns jag rätt hade jag 3 p kvar på hand). Hade jag haft tid och kyla nog att räkna hade jag funnit att chansrullningen var onödig och dum - jag hade troligen avgått med en knapp men säker seger om jag spelat det säkra Å-draget istället och sen mjölkat ut resten av brickorna i de två återstående dragen. Det är bara att hoppas att jag lärt mig nåt av detta misstag och kan utnyttja möjligheterna bättre nästa gång de bjuds... Rond 7 Henrik Jonés - Elisabet Claezon 303-340 Sista matchen och jag har chansen att med 5-2 göra en bra tävling och kanske t.o.m. kunna slåss om en tredje plats. Men scrabblegudarna anger tonen direkt. Sju konsonanter i öppningen. Byter allt utom ett B och får - sex nya konsonanter. Det skulle bli ytterligare tre eller fyra byten i matchen för min del... Elisabet inleder med säker poängplockning på diverse olika fyror medan jag får kämpa med 15-poängsdrag. Ligger snabbt under med 50-60 poäng och utan blank är jag tvingad att chansa när möjligheten att lägga JADE/EL med J på 2xBokstav på översta raden. Det är 38 poäng istället för de 20 JE/EL eller möjligen 26 för DEJA/EL. Bettan måste trots allt hitta en fyra eller längre för att kontra riktigt bra. Naturligtvis sitter hon med en TUTA och får 42 och drar ifrån lite till. Jag får X:et men Bettan lägger på det enda möjliga stället och jag får spela ett nytt hopplöst mellandrag. Men så får jag en gratischans när hon i nästa drag slänger ner en AZTEk knappa 40 p med E:et mot högra, mittre röda. EX/EX/TE ger 56 poäng och en liten inknappning. Det korrekta och mindre farliga draget hade varit AZEr som jag dessutom inte kunnat göra något på. Strax efter drar jag en blank och känner att det kanske ändå finns en chans, även om brädet börjar bli väldigt stängt. Men nu hamnar jag i blankfällan. Trots flera byten och halvmjölkningar går det inte att bygga upp en rullvänlig hand. Jag får inte ett enda A eller R (efter matchen konstaterade jag att jag fått ett av åtta A:n och tre R som alla kom i början utan att göra nån egentlig nytta) utan sitter istället med kombinationer i stil med ISSLNT? Brickor som inte går att plocka poäng med på annat vis än att rulla. Bettan stänger den sista möjligheten att haka och kvar är nu bara ett L att lägga en åtta över - ingen idealisk situation precis. Jag hittar några sjuor - INSIDES resp ENSIDIG bl.a. men någon åtta går inte. Jag skrev tyvärr inte upp de exakta brickställen - det kan naturligtvis ha funnits något. I söndags kväll fick jag för mig att jag kanske hade kunnat spela KLIENTEL vid ett tillfälle, men jag tror inte att det var så, jag hade hela tiden minst ett S. När Y kommer upp på mitt näst sista gräv i påsen inser jag att matchen är förlorad. Jag kan visserligen spela VYSs på röd men har då inga poänggivande drag kvar. Spelar istället VISE och hoppas i nästa drag kunna gå ut med PoNNY/ORO med Y på blå. Men Bettan lägger nån trea som startar precis under den blåa och så är den sista chansen att åtminstone komma i närheten sumpad. Såna här matcher - där jag utan Bettans ganska oförsiktiga spel snarare hade landat på 260-270 poäng - med sin totala brist på tajming och balans på brickställen är naturligtvis jobbiga. Och att sluta turneringen med en sån känns extra trist. Men det ingår ju som sagt i förutsättningarna och jag borde bli bättre på att hantera dem. Man ska också minnas att "dåliga brickor" är i viss mån något subjektivt. Ju fler ord man kan och ju bättre man här på att hitta spelplanens möjligheter och balansera sina brickställ - desto färre matcher med "dåliga brickor" får man. - - - Summa summarum för mig: 4 vinster som kanske borde varit 5 med bättre spel i Elmis-matchen. 5 blanka av 14 möjliga, klart under hälften av honnörerna. Sällan särskilt rullvänliga brickor överhuvudtaget - det är betecknade att jag tvingas lägga 4 åttor och att endast en av de fem rullningarna innehöll en ARE. Klart bättre brickor en motståndaren i en enda match - den mot Diös, viss fördel mot Elmis och ganska jämnt mot Radagast. I övrigt lite eller betydligt sämre brickor i de andra fyra där jag ändå lyckas vinna två med hjälp av hyfsat spel + att själva slutspelet gav mig bättre brickor än motspelaren. Jag är nöjd med resultatet utifrån de förutsättningarna. Med lite mer tur i SM ska det inte vara helt omöjligt för mig att vara med och kämpa om en plats på topp 6 även om det kommer att bli många om budet och fruktansvärt tufft även om de regnar ARE:n och blanka på mitt brickställ..... :-) Tack till Peter och Nils, fantastiskt trevligt arrangemang som vanligt. Tror denna tävling har en särskild plats åtminstone i många Stockholmsscrabblares hjärtan. Hoppas det blir minst en till före årsskiftet /Henrik -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040427/6b841703/attachment-0001.htm From starback at ling.uu.se Tue Apr 27 11:28:18 2004 From: starback at ling.uu.se (Per Starback) Date: Tue Apr 27 11:28:29 2004 Subject: Gillet Cup IV - ny rating In-Reply-To: References: Message-ID: Med anledning av den nya ratingen har jag fått två frågor om hur systemet fungerar egentligen. Detta borde naturligtvis förklaras på mina webbsidor. Ett skäl till att det inte blivit av är att det länge kändes som att ett nytt ratingsystem var på väg i vilket fall. Nå, här är en förklaring från SSF-nytt #1, något uppfräschad: Nedanstående finns nu även på . - * - Nya spelare går in på 1000 i rating, och sen ökar ens rating för varje vinst och minskar för varje förlust med ett belopp som beror på skillnaden i rating mellan en själv och ens motståndare. Man utför dock inte dessa uträkningar efter varje match, utan först efter en hel tävling. (Det är alltså alla spelares rating *före* hela tävlingen som används vid uträkningarna.) När en spelares rating ska ändras efter en tävling så räknar man först ut hur många matcher den spelaren "borde" ha vunnit med tanke på motspelarnas rating, och så jämför man med hur många matcher spelaren verkligen vann. Skillnaden, multiplicerad med 10, avgör hur spelarens rating ska ändras. Så om t.ex. en spelare "borde" ha vunnit 3,13 matcher (borde-värdet är inte nödvändigtvis ett heltal) men vann hela 4 matcher så är skillnaden 0,87. Multiplicerat med 10 ger det 8,7 och ratingen går därför upp med 9, eftersom det ska avrundas till ett heltal. En vanlig fråga här är om det verkligen räcker att bara titta på *hur många* matcher man vann. Spelar det inte roll *vilka* av matcherna man vann? Nä, faktiskt inte. Om man möter en spelare med hög rating och en spelare med låg rating och vinner en av de två matcherna så får det samma resultat oavsett vilken av matcherna det var man vann. Om man vann mot den högt rankade spelaren så får man en rejäl skjuts uppåt av det, men i gengäld så får man en rejäl skjuts neråt av att man förlorade mot den lågt rankade spelaren. Vinner man istället mot den lågt rankade spelaren så åker man bara lite uppåt av det, och så åker man bara lite neråt av att man förlorat mot den högt rankade spelaren. På motsvarande sätt tar det hela ut varann oavsett vilka motståndare man har mött. Det är endast *skillnaden* i rating som avgör hur stor chans en spelare anses ha att vinna över en annan. Oavsett om det är två mycket duktiga spelare eller två mindre duktiga spelare som möter varann så antas den spelare som har 9 högre i rating ha 54% chans att vinna över sin motspelare, så i ett sådant möte anser ratingsystemet att spelaren med högre rating "bör" vinna 0,54 matcher och spelaren med lägre rating 0,46 matcher. Om spelaren med högre rating vinner ett sådant möte har denne vunnit vunnit 1 hel match istället för bara 0,54 matcher, dvs. 0,46 matcher "för mycket" och går därför upp 4,6 i rating, medan motspelaren går ner 4,6. Avrundat blir detta 5 poäng vilket är vad man går upp när man vinner över någon med precis samma rating. Men eftersom man inte avrundar förrän efter att man räknat ihop hela tävlingens resultat kan dessa tiondelar komma att spela roll. (Om det blir remi har båda spelarna vunnit 0,5 matcher vilket är 0,04 för lite för spelaren med högre rating, men 0,04 för mycket för spelaren med lägre rating.) Varför anses då spelaren med högre rating ha just 54% chans att vinna i detta fall? Jo, det är det värde 9/100 (ratingskillnaden genom hundra) har för fördelningsfunktionen för den standardiserade normalfördelningen. Den funktionen hittar man i tabellsamlingar under namnet Fi(x). Detta låter kanske som rena grekiskan för den som inte är matematiskt bevandrad. Här följer en liten tabell som visar ratingförändringar för några ratingskillnader. Ratingskillnad Förändring när vinnarens rating var högre lägre 0 5,0 5,0 10 4,6 5,4 20 4,2 5,8 30 3,8 6,2 40 3,4 6,6 50 3,1 6,9 60 2,7 7,3 70 2,5 7,5 80 2,1 7,9 90 1,8 8,2 100 1,6 8,4 120 1,2 8,8 140 0,8 9,2 160 0,5 9,5 180 0,4 9,6 200 0,2 9,8 === Avrundning === Tabelluppslagningen och uträkningarna sker med fyra decimaler, men den resulterande nya ratingen är alltid ett heltal utan några dolda decimaler. === Teori === Modellen bakom detta är att varje spelare har en inneboende "brahet" (approximerad av ratingen) kring vilken den brahet som spelaren visar upp i en enskild match varierar enligt normalfördelningen. Den som får ur sig mest brahet i en viss match vinner matchen. /Per From blohmlisa at yahoo.se Tue Apr 27 13:39:46 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Tue Apr 27 13:40:08 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Motioner_-_mindre_byr=E5kratiskt_och_senare_deadl?= =?iso-8859-1?q?ine?= Message-ID: <20040427113946.27766.qmail@web60409.mail.yahoo.com> (till medlemmar i Scrabbleförbundet) Hej, ursäkta hattandet beträffande motioner till Scrabbleförbundets årsmöte. För att inte dämpa motionslustan i onödan, är det okej att skicka motioner enbart via e-post och vi slopar kravet på att de ska vara underskrivna och skickas med vanlig post. För att undanröja det troligen hypotetiska problemet att motioner skickas in i falskt namn, kommer styrelsen på annat sätt att kontollera att motionerna verkligen kommer från den som står som avsändare. Härmed utsträcks också tidsfristen för motionerna lite till. Fredag den 30 april måste jag dock ha motionerna hos mig för att de ska hinna med i utskicket och därmed kunna tas upp på årsmötet. Lisa Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040427/32b96053/attachment.htm From Niklas.Ringdahl at sweco.se Wed Apr 28 15:17:00 2004 From: Niklas.Ringdahl at sweco.se (Ringdahl Niklas) Date: Wed Apr 28 15:19:10 2004 Subject: MIX Cup 9/5 Message-ID: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF643@essth023.sweco.se> INBJUDAN TILL MIX CUP 2004-05-09 ===================================== "Medelmåttor i alla länder - förenen eder!" * Har DU varit med i Scrabble-turneringar förut? Har DU aldrig haft med tätstriden i dem att göra? Har DU högst 1009 poäng på ratinglistan? Då är MIX cup något för Dig! ------------------------------------- När tävlingsvåren såg ut att vara mättad kommer MIX och blandar sig i leken. Ett försök till en ny form av tävling: alla möter alla och endast öppen för de som trots sina försök inte fått mer än 1009 på ratinglistan. DATUM OCH TID ------------------------------------- söndag 2004-05-09 (dagen efter TA cup, det går att dubblera!) 09.00 - ca 18.00 SPELSYSTEM ------------------------------------- Alla möter alla. Inga pellejönspoäng, endast vinster och rak poängskillnad avgör. 8 PLATSER ------------------------------------- För att hinna med att alla möter alla är antalet deltagare begränsat till åtta (8) st. PLATS ------------------------------------- Spetsvägen 33 i Bromma. Hemma hos mig. ANMÄLAN ------------------------------------- Anmälan sker via epost till niklas.ringdahl@sweco.se. Ange namn, epostadress och mobilnummer. Anmälningsavgiften på 60 kr betalas på plats och inkluderar fika under dagen. Senaste anmälningsdag är nu på söndag den 2:e maj, så skicka anmälan på en gång! (För er som ska spela TA cup och riskerar att komma över gränsen för MIX, har tävlingsledningen beslutat sig för att vara frikostig och låta er som klarar gränsen innan denna tävling få anmäla er också, oavsett hur det går för er i TA. För er som pga resultaten i TA cup blir kvalificerade till MIX hänvisas till reservlista.) FÖRTÄRING ------------------------------------- Fika under dagen ingår, dessutom ordnar jag med enklare lunch till självkostnadspris, då det inte finns jättemånga lunchrestauranger i närheten. Veg och allergier anges vid anmälan. Det går också bra att ta med egen mat om man vill, ange helst även det så att jag vet hur många som vill ha mat. RATING ------------------------------------- Denna tävling är sanktionerad av förbundet, men icke ratinggrundande. Vi medelmåttor kan alltså inte använda denna tävling för att komma upp ur mellanskiktet! ;-) Välkomna. Anmäl er på en gång, annars någon annan hinna före! - Tävlingsledningen genom (och lika med) Niklas Ringdahl PS. Ursäkta den usla framförhållningen, men datumet var det enda jag hittade som funkade för mig inom rimlig tid. Hoppas det inte hindrar tävlingen från att kunna genomföras. DS. _____________________________________ * ur filmen "Amadeus" (1984) From starback at ling.uu.se Wed Apr 28 16:00:37 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Wed Apr 28 16:00:50 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF643@essth023.sweco.se> References: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF643@essth023.sweco.se> Message-ID: > Denna tävling är sanktionerad av förbundet, men icke ratinggrundande. Varför inte?? From Niklas.Ringdahl at sweco.se Wed Apr 28 16:15:10 2004 From: Niklas.Ringdahl at sweco.se (Ringdahl Niklas) Date: Wed Apr 28 16:16:20 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 Message-ID: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF646@essth023.sweco.se> För att ingen av oss ska kunna ta sig upp ur medelmåtteträsket, naturligtvis. ;-) Eller som styrelsen ser det, en kombination av: - dålig framförhållning, dvs svårt för alla att ha chansen att vara med - snäv avgränsning i ratingintervall, dvs alla har inte chansen att vara med - uteslutande av nybörjare, dvs alla har inte chansen att vara med Vilket inte utesluter att vi som får och vill vara med spelar ett gäng roliga och rafflande matcher nästa söndag. Sanktioneringen innebär egentligen att styrelsen tycker det är bra att tävlingen blir av, då det främjar tävlandet i Scrabble, men att pga ovan nämnda orsaker kommer inte ratingen påverkas av resultatet. (Styrelsen får rätta mig om jag har fel.) - Niklas > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se > [mailto:skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se]För Per Starbäck > Skickat: den 28 april 2004 16:01 > Till: skrabbel@stp.ling.uu.se > Ämne: Re: MIX Cup 9/5 > > > > Denna tävling är sanktionerad av förbundet, men icke > ratinggrundande. > > Varför inte?? > _______________________________________________ > http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel > From miapeterson at telia.com Wed Apr 28 16:33:26 2004 From: miapeterson at telia.com (Mia Peterson) Date: Wed Apr 28 16:34:01 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF646@essth023.sweco.se> Message-ID: <5.1.0.14.0.20040428163225.024be220@pop3.norton.antivirus> Men var inte topp 12 ratinggrundande..? Där hade väl inte heller alla chansen att vara med pga snäv avgränsning i ratingintervall och uteslutande av nybörjare. /mia At 16:15 2004-04-28 +0200, you wrote: >För att ingen av oss ska kunna ta sig upp ur medelmåtteträsket, >naturligtvis. ;-) > >Eller som styrelsen ser det, en kombination av: > >- dålig framförhållning, dvs svårt för alla att ha chansen att vara med >- snäv avgränsning i ratingintervall, dvs alla har inte chansen att vara med >- uteslutande av nybörjare, dvs alla har inte chansen att vara med > >Vilket inte utesluter att vi som får och vill vara med spelar ett gäng >roliga och rafflande matcher nästa söndag. > >Sanktioneringen innebär egentligen att styrelsen tycker det är bra att >tävlingen blir av, då det främjar tävlandet i Scrabble, men att pga ovan >nämnda orsaker kommer inte ratingen påverkas av resultatet. (Styrelsen får >rätta mig om jag har fel.) > >- Niklas > > > > -----Ursprungligt meddelande----- > > Från: skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se > > [mailto:skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se]För Per Starbäck > > Skickat: den 28 april 2004 16:01 > > Till: skrabbel@stp.ling.uu.se > > Ämne: Re: MIX Cup 9/5 > > > > > > > Denna tävling är sanktionerad av förbundet, men icke > > ratinggrundande. > > > > Varför inte?? > > _______________________________________________ > > http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel > > > >_______________________________________________ >http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel From starback at ling.uu.se Wed Apr 28 16:48:33 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Wed Apr 28 16:48:44 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF646@essth023.sweco.se> References: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF646@essth023.sweco.se> Message-ID: [Varför skulle inte MIX Cup vara ratinggrundande] > Eller som styrelsen ser det, en kombination av: > >[1] dålig framförhållning, dvs svårt för alla att ha chansen att vara med >[2] snäv avgränsning i ratingintervall, dvs alla har inte chansen att vara med >[3] uteslutande av nybörjare, dvs alla har inte chansen att vara med Jag tycker det är tråkigt om styrelsen har en sådan inställning, och jag förstår den inte. Punkt 2 ovan har redan rått vid många tävlingar (fast ännu snävare). Punkt 3 stämmer inte ens! Återstår punkt 1. Jaha, och? Att få en ny rating är inte en belöning (så att det är orättvist om bara somliga får chans till detta). *Om* nånting ska betraktas som orättvist så är det tävlingars upplägg i sig, inte att ratingen tar hänsyn till de matcher som spelas där. (Därmed inte sagt att jag tycker att det är nånting "orättvist" med hur denna tävling är tänkt!) Vi behöver många ratinggrundande matcher om ratingen ska säga nånting. (Vad är syftet med att vi har en rating överhuvudtaget?) /Per (MXXVIII) From hakan at hakanworld.se Wed Apr 28 16:57:41 2004 From: hakan at hakanworld.se (=?iso-8859-1?Q?H=E5kan_Andersson?=) Date: Wed Apr 28 16:58:28 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20040428163225.024be220@pop3.norton.antivirus> References: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF646@essth023.sweco.se> <5.1.0.14.0.20040428163225.024be220@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <54546.193.181.1.134.1083164261.squirrel@webmail.talkactive.net> Mia: > Men var inte topp 12 ratinggrundande..? Där hade väl inte heller alla > chansen att vara med pga snäv avgränsning i ratingintervall och uteslutande > av nybörjare. Absolut. Niklas idé är väl en jätteskoj idé som bör uppmuntras (och det här skriver jag inte bara för att jag fått betalt av Niklas för att skriva det ;-)). Och precis, detta är väl en målgrupp som bör tilldelas _samma_ status som "nybörjare" och "topp-12:are"? Företeelsen snarare tätar än skevar ratingbygget, om jag ska försöka vara förnumstig. :-) Låt ratingen flöda fritt! Eventuella imperfektioner tar ut varandra ändå vad det lider. /Håkan Andersson From starback at ling.uu.se Wed Apr 28 17:08:37 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Wed Apr 28 17:08:45 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF646@essth023.sweco.se> Message-ID: (P.S. Jag skrev > Punkt 3 stämmer inte ens! för jag hade missuppfattat. Inte för att jag tycker att den punkten spelar nån roll heller.) From Niklas.Ringdahl at sweco.se Wed Apr 28 17:09:03 2004 From: Niklas.Ringdahl at sweco.se (Ringdahl Niklas) Date: Wed Apr 28 17:10:12 2004 Subject: SV: SV: MIX Cup 9/5 Message-ID: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF648@essth023.sweco.se> Ojoj, det var inte meningen att starta en diskussion om tävlingars rätt att vara ratinggrundande, även om det är intressant att höra hur folk tycker. > >[3] uteslutande av nybörjare, dvs alla har inte chansen att vara med > > Punkt 3 stämmer inte ens! Vill bara påpeka att Per har fel. Nybörjare ÄR uteslutna, bara för att inte alla skitduktiga nätspelare som till slut vågar sig ut i lajvspelets värld ska komma och regera över oss. ;-) För min del är det helt ok att styrelsen säger nej till rating i MIX cup, bara så att jag gör det helt klart. - Niklas From jrblom at mtek.chalmers.se Wed Apr 28 18:17:17 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Wed Apr 28 17:17:40 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: Message-ID: Per Starbäck wrote: >> Denna tävling är sanktionerad av förbundet, men icke ratinggrundande. > > Varför inte?? Av de orsaker Niklas nämnde men absolut främst att det är kort varsel på inbjudan. Det börjar ju poppa upp ganska mycket tävlingar nu och det är helt och hållet positivt. Men i vart fall diskuterade vi på styrelsemötet efter topp-12 vilka principer som egentligen bör gälla för att en tävling ska få vara ratinggrundande. Det vi då tyckte var att alla bör ha en god chans att få vara med. Detta innebär bland annat att tävlingar med väldigt hög anmälningsavgift eller väldigt kort varsel inte bör vara ratinggrundande. Man kan nu säkert hävda att ur matematisk synvinkel så är det inga problem alls om Anna och Bengt bestämmer sig för att ordna en alldeles egen tävling om en kvart hemma hos dem, och den blir ratinggrundande. Men det handlar nog mindre om att upprätthålla ratingens korrekthet än om att försöka hålla något slags skiljelinje mellan tävlingar, då det "är på riktigt", och träningar, då det inte är det. Tävlingar bör då även i praktiken vara öppna för alla medlemmar, snarare än privata tillställningar. Inskränkningar i tillträde som vi ju i undantagsfall tillämpar (hittills: nybörjarturneringarna, topp-12 samt lokala mästerskap) bör också vara av formell natur. Således kom vi fram till (rätta mig om jag har fel, någon..) att tre veckor bör vara något slags minimitid för inbjudan till ratinggrundande tävlingar. Jag tror (och får intrycket att det är styrelsens åsikt, även om vi nog hinner ha årsmöte innan saken blir aktuell) att en tävling av denna typ men utlyst i god tid bör få vara ratinggrundande. -- /Johan Rönnblom From pyas at swipnet.se Wed Apr 28 18:56:23 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Wed Apr 28 18:52:18 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040428181038.0365d3c0@janus.swip.net> Johan R: > Men det handlar >nog mindre om att upprätthålla ratingens korrekthet än om att försöka hålla >något slags skiljelinje mellan tävlingar, då det "är på riktigt", och >träningar, då det inte är det. Detta håller jag helt med om. Jag vill vara försiktig med vidlyftiga glädjesanktioner av typen "släpp ratingen loss, det är vår". Jag tycker inte att det är viktigt att till varje pris få in så många matcher som möjligt i ratingen. Jag tycker det är mycket viktigare att de matcher som ingår är välordnade turneringsmatcher. Sen kan det diskuteras vad som menas med det, vilket vi ju också håller på och gör. I det här fallet var samtliga tre styrelseledamöter som yttrade sig överens om att inte bevilja rating. Som nämnts var det flera skäl som spelade in. Utöver den knappa utlysningstiden vände jag mig personligen mot den märkliga begränsningen (innan jag fattade att MIX=1009), som jag tycker passar dåligt in med de klassningsgränser vi har haft hittills. Dessutom finner jag det ideologiskt diskutabelt att släppa in lågrankade spelare (under 1000), men inte helt nya. Slutligen ansåg jag att en begränsning på åtta spelare skulle riskera att utestänga många hugade spelare pga platsbrist. Det är dock inte säkert att detta blir "värre än vanligt" eftersom antalet berättigade till spel är lägre än i en vanlig tävling. Däremot finner jag det positivt med en tävling för "medelklassen". Vi har ju haft tävlingar för eliten resp. lågrankade, och en tävling för spelare i ett vettigare mellanintervall (t.ex. 1001-1040 eller liknande) skulle jag välkomna. Jag är ju en varm förespråkare för att använda ratingsystemet till klassindelningar. (Till exempel tycker jag, vilket jag påtalat förut, att någon av Stockholms alla endagsarrangörer borde köra en tävling med t.ex. 24 eller 32 starter indelade i fyra helt separata ratingklasser om åtta spelare. Det skulle enligt min mening bli mer turnering och mindre jippo än en jättestor Monradtävling med alltför få ronder, som vi spelar så ofta nu.) Eftersom jag vill ha fler tvådagarstävlingar tycker jag också det är en bra princip, som MIX Cup gör här, att lägga två endagstävlingar på samma ort två helgdagar efter varandra. Det gör det mer attraktivt och lättare att planera för resande utifrån... om inbjudningarna kommer i tid förstås! S Diös From starback at ling.uu.se Wed Apr 28 19:02:34 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Wed Apr 28 19:02:58 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: > Av de orsaker Niklas nämnde men absolut främst att det är kort > varsel på inbjudan. Vad anser ni är syftet med att vi har ett ratingsystem? På vilket sätt spelar kort varsel roll med hänsyn till detta syfte? > Det vi då tyckte var att alla bör ha en god chans att få vara med. > Detta innebär bland annat att tävlingar med väldigt hög > anmälningsavgift eller väldigt kort varsel inte bör vara > ratinggrundande. Det är välkänt att det har varit många tävlingar där alla inte *får* vara med *överhuvudtaget*, och vad jag förstår har ni inte några invändningar mot detta. Även vid många andra tävlingar har inte alla haft en "god chans" att få vara med. Det har hänt att det varit ont om platser, och då kan det spela stor roll var och när tävlingar utannonseras först. De flesta utannonseringar av tävlingar sker väl för övrigt bara datorledes, vilket inte ger en god chans till alla att få vara med. Det är mycket få tävlingar som har haft en inbjudan som skickats ut till alla SSF-medlemmar. (Allt detta är helt i sin ordning tycker jag, och frågan är inte ny, utan diskuterades redan vid föreningens första årsmöte.) Sådana här avvikelser mellan motivering och verklighet gör att det känns som jag inte riktigt har hört era faktiska argument för detta beslut. Hur ska jag kunna argumentera emot ifall jag inte vet vad ni har för argument? (Eller för den delen, hur ska jag kunna inse att ja, ni har rätt?) > Men det handlar nog mindre om att upprätthålla ratingens korrekthet > än om att försöka hålla något slags skiljelinje mellan tävlingar, då > det "är på riktigt", och träningar, då det inte är det. Absolut! En sådan skiljelinje ska finnas. Men när jag läste inbjudan uppfattade jag MIX Cup på alla sätt som en tävling -- inte som en träning. För mig var det inte det minsta oklart på vilken sida om den skiljelinjen tillställningen var, tills det framgick att den inte var ratinggrundande. Jag hade alltså tyckt att skiljelinjen varit tydlig om det inte varit för styrelsens beslut. Nu kommer jag istället alltså räkna det som en träning trots dess namn och att deltagarna antagligen kommer att betrakta det som en tävling medan de spelar. > Således kom vi fram till (rätta mig om jag har fel, någon..) att tre > veckor bör vara något slags minimitid för inbjudan till > ratinggrundande tävlingar. Har det uppstått nya förhållanden under året som har motiverat att styrelsen har ändrat de regler som fanns? Vid årsmötet 1998 bestämde medlemmarna att följande villkor gäller: | * Tävlingen ska rapporteras till förbundet innan den går av | stapeln. | | * Alla tävlingens deltagare ska vara medlemmar i förbundet. | (Det ska gå bra att bli med i förbundet direkt i samband med anmälan | till en tävling och att tävlingsarrangörerna skickar vidare | medlemsavgifterna till förbundet.) | | * Förbundets spelregler ska användas. | | * Tävlingsresultaten ska rapporteras in till förbundet i rimlig | tid efteråt. Någon specificering av detta gjorde inte mötet. | | * Förbundet ska ges möjlighet att ha en av styrelsen utsedd | representant på plats som intygar att dessa krav är uppfyllda. Vad jag kan minnas har inte medlemsmöte ändrat detta. Det var längesen och det var mycket få deltagare vid det mötet, så det är kanske för mycket paragrafrytteri att undra om styrelsen verkligen kan gå direkt emot ett sådant beslut utan att det hänt nåt nytt som medlemsmötet inte kunnat ta hänsyn till eller liknande. Vid diskussionen då tog vi i alla fall upp alla möjliga invändningar som kommit upp här, med möjligt undantag av det du skrev om tävlingar med väldigt hög anmälningsavgift som jag inte minns från den diskussionen. Nå, det är inte med paragrafrytteri som jag vill få er att upphäva detta genomdåliga beslut, utan jag hoppas få er att tänka om. Ge mig bara några argument så att jag kan argumentera emot dom! :-) Grundtanken med en tydlig skillnad mellan tävling och icke-tävling håller jag helt med om, men jag förstår inte att det skulle vara relevant för MIX Cup. Finns det nåt som tyder på att det inte skulle utföras som en tävling i allt som vi avser med detta? (Ditt exempel med en Anna och en Bengt är inte alls som det som är för handen nu, och det skulle inte gå igenom de regler som jag listade ovan heller.) Niklas skrev: > För min del är det helt ok att styrelsen säger nej till rating i MIX > cup, bara så att jag gör det helt klart. Jag förstår. Jag inbillar mig inte att jag för din kamp eller MIX Cups kamp. Det här är ratingtabellens kamp! Det har kommit flera inlägg under det senaste året om att den ena eller andra tävlingen inte skulle vara ratinggrundande av olika grumliga skäl, och det stör mig att själva vår styrelse nu kommer med liknande tankar. Jag känner mig motarbetad i min ansträngning att skapa en ratingtabell. Jag har ett särskilt nära förhållande till vår rating, eftersom det från början endast var min privata rating. Det var vid årsmötet 1998 som min rating antogs som förbundets officiella. Jag har fortsatt att räkna ut den på samma sätt efter detta som tidigare, så för min del har det på sätt och vis inte spelat någon roll att förbundet har räknat den som sin officiella rating de senaste åren. /Per From niklaselmefjall at telia.com Wed Apr 28 19:32:19 2004 From: niklaselmefjall at telia.com (Niklas =?iso-8859-1?Q?Elmefj=E4ll?=) Date: Wed Apr 28 19:32:42 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?H=E5ller_med_Per?= Message-ID: <5.1.0.14.0.20040428170150.024cf1f0@pop3.norton.antivirus> Jag, Elmis, håller med Per. =D Fler ratingmatcher åt folket! /Elmis From peter.oljelund at telia.com Wed Apr 28 20:32:12 2004 From: peter.oljelund at telia.com (Peter Oljelund) Date: Wed Apr 28 20:31:11 2004 Subject: Rating.. Message-ID: <000601c42d4f$1f6c8b10$a26640d5@dittj97p4pe19w> ...Per - jag tycker att din ratingtabell och det du gör på nätet & "i verkliga livet" för vår verksamhet, är en av grundstenarna för scrabblesveriges existens. Det är så viktigt att en som du orkar hålla i en så bra scrabblesida - fortsätt så - Du är bäst!!. Ni som är missnöjda med att tampas med en lägre rating och vill ha handikapptävlingar för att få nån att slå ibland - helt ok i sig (..som att ta en bläcka ibland..), det får bara inte ta över förståndet helt - jag föreslår att ni ändå försöker bli bättre genom att se och lära av de bästa spelarna på ordinarie tävlingar. Det går att klättra - det går att bli bättre - om man själv verkligen har gett sig f-n på´t och är tillräckligt intresserad. Jag har aldrig i hela mitt liv gett någon så mycket stryk som jag gav Lisa när hon var ny - helt nerpsykad och sifferförnedrad kom hon igen - och blev enligt migsjälv tidernas bästa scrabblespelare - eller vad tycker Ni därute - helt oäven är hon inte? Själv anser jag mig medioker - och är nöjd med det.Denna väg är nog enda vägen till en ärlig framgång. Själv var jag tveksam i vintras mot elittävlingar typ Top 12 - men eftersom jag själv fick vara med ändrade jag snabbt uppfattning och insåg att jag fanimej skall försöka kvalificera mig till nästa år igen istället för att gnälla och skapa en alternativ Top 1200-tävling. /Peter **************** ...And, like this insubstantial pageant faded, Leave not a rack behind. We are such stuff As dreams are made on; and our little life Is rounded with a sleep..... G R E E T I N G S **** http://www.oljelund.net **** **** anything@oljelund.net **** -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040428/bea743ea/attachment.htm From jrblom at mtek.chalmers.se Thu Apr 29 02:41:01 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Thu Apr 29 01:41:29 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: Message-ID: Hej! Varning för att detta svar kan bli något långt. Vill också påpeka direkt, eftersom frågan ställts till mig, att jag inte varit med om några som helst överläggningar gällande MIX Cups eventuella ratingstatus. Jag fick ett par mail idag där delar av diskussionen mellan Lisa, Stefan och Niklas bifogades, och där det framkom att Niklas fått förhandsbeskedet "nej till rating" och övriga styrelsens åsikt efterfrågades. Jag svarade att jag tyckte att det korta varslet var grund för att säga nej, men att de övriga punkter som diskuterats inte var det. Problemet med kort utlysning var ju dock helt i linje med vad vi just diskuterat på ett styrelsemöte innan, där vi alla var överens (Ola dock ej närvarande). Mer om detta nedan. Per Starbäck wrote: >> Av de orsaker Niklas nämnde men absolut främst att det är kort >> varsel på inbjudan. > > Vad anser ni är syftet med att vi har ett ratingsystem? Jag får väl där svara för mig själv. Jag tycker att det handlar om att ha en mätare över vilka spelare som är bäst på svenskt Scrabble, en mätare som är mer långsiktig än enskilda tävlingar, något som reflekterar spelarnas kapacitet över en längre tid. Kapaciteten i fråga ska vara den som spelaren presterar vid öppna tävlingar tillgängliga för alla utövare av svenskt Scrabble, tävlingar då spelaren har möjlighet att vara förberedd och redo att göra sitt bästa. För att föregripa ett motargument: Varför är det viktigt att tävlingarna ska vara öppna? Jo, för att jag anser att man ska måsta vara redo att försvara sin rating mot vem som helst. Annars upphör ratingen att vara ett mått på vilka spelare som är bäst på svenskt Scrabble. > På vilket sätt spelar kort varsel roll med hänsyn till detta syfte? Genom att det sätter stora reella begränsningar för deltagande vid de tillfällen då ratingen avgörs. >> Det vi då tyckte var att alla bör ha en god chans att få vara med. >> Detta innebär bland annat att tävlingar med väldigt hög >> anmälningsavgift eller väldigt kort varsel inte bör vara >> ratinggrundande. > > Det är välkänt att det har varit många tävlingar där alla inte *får* > vara med *överhuvudtaget*, och vad jag förstår har ni inte några > invändningar mot detta. Jag känner till Konsonantcupen, ABC Cup, topp 12 samt en eller om det var två lokala tävlingar. Sedan har det förstås varit begränsningar pga platsbrist några gånger. Jag har invändningar mot allt detta - jag tycker inte att de begränsade tävlingarna får bli för många. En tävling/år begränsad per ratingintervall tycker jag är lagom, och en lokal tävling per område (lämpligen definierat så att ingen spelare får vara med i fler än en lokal tävling). Platsbristproblemet tycker jag även det är ett potentiellt problem, men det har inte uppkommit vid någon tävling som jag deltagit i, så jag vet faktiskt inte om det är något stort reellt problem. Om det visar sig vara eller bli det skulle jag helst se att regler för utlysande och anmälningsförfarande sattes upp. Det jag absolut inte vill se är att spelare som vill delta och tävla i svenskt Scrabble begränsas att göra detta, när det är rimligt enkelt att förhindra en sådan begränsning. Naturligtvis är det svårt för exempelvis spelare från norra Sverige att delta idag. Detta *är* olyckligt, men det är tyvärr svårt att avhjälpa. Att kräva utlysning i god tid är däremot en mycket realistisk åtgärd. > Även vid många andra tävlingar har inte alla haft en "god chans" att få > vara med. Det har hänt att det varit ont om platser, och då kan det spela > stor roll var och när tävlingar utannonseras först. Som sagt, om det visar sig vara eller bli ett reellt problem så skulle jag helst se att förfarandet reglerades. > De flesta utannonseringar av tävlingar sker väl för övrigt bara datorledes, > vilket inte ger en god chans till alla att få vara med. Naturligtvis vore det möjligt att kräva att alla tävlingar utlystes exempelvis per post till alla medlemmar. Detta skulle dock förmodligen minska antalet tävlingar drastiskt eftersom det är dyrt och mycket arbete att göra. Strikt logiskt skulle det heller inte undanröja alla teoretiska problem eftersom alla människor inte har någon postadress heller. Jag måste säga att jag inte upplever detta som ett reellt problem. Årsmötet utlyses per post och jag känner inte till några motioner eller klagomål om att medlemmar känner att de inte kan delta i den utsträckning de önskar, eftersom de inte har tillgång till e-post. > Sådana här avvikelser mellan motivering och verklighet gör att det > känns som jag inte riktigt har hört era faktiska argument för detta > beslut. Hur ska jag kunna argumentera emot ifall jag inte vet vad ni > har för argument? (Eller för den delen, hur ska jag kunna inse att ja, > ni har rätt?) Jag köper inte dina avvikelser, jag tycker inte att de är reellt förekommande. Visst kan man teoretisera fram tänkbara problem som inte finns, men jag ser hellre att man "kör på" tills problem uppkommer eller visar tendenser att uppkomma, varefter man hanterar dem. >> Men det handlar nog mindre om att upprätthålla ratingens korrekthet >> än om att försöka hålla något slags skiljelinje mellan tävlingar, då >> det "är på riktigt", och träningar, då det inte är det. > > Absolut! En sådan skiljelinje ska finnas. Men när jag läste inbjudan > uppfattade jag MIX Cup på alla sätt som en tävling -- inte som en > träning. För mig var det inte det minsta oklart på vilken sida om den > skiljelinjen tillställningen var, tills det framgick att den inte var > ratinggrundande. Visst uppfattar även jag den som mer av en tävling än en träning, men jag anser likfullt att tävlingar bör (skall!) utlysas i god tid. Som arrangör ser jag betydligt hellre en regel som säger "utlysning tre veckor i förväg" än en regel som säger "skall inge styrelsen en känsla av tävling". >> Således kom vi fram till (rätta mig om jag har fel, någon..) att tre >> veckor bör vara något slags minimitid för inbjudan till >> ratinggrundande tävlingar. > > Har det uppstått nya förhållanden under året som har motiverat att > styrelsen har ändrat de regler som fanns? Såvitt jag känner till har det inte funnits några regler för i hur god tid tävlingar ska utlysas. > Vid årsmötet 1998 bestämde medlemmarna att följande villkor gäller: > > | * Tävlingen ska rapporteras till förbundet innan den går av > | stapeln. > | > | * Alla tävlingens deltagare ska vara medlemmar i förbundet. > | (Det ska gå bra att bli med i förbundet direkt i samband med anmälan > | till en tävling och att tävlingsarrangörerna skickar vidare > | medlemsavgifterna till förbundet.) > | > | * Förbundets spelregler ska användas. > | > | * Tävlingsresultaten ska rapporteras in till förbundet i rimlig > | tid efteråt. Någon specificering av detta gjorde inte mötet. > | > | * Förbundet ska ges möjlighet att ha en av styrelsen utsedd > | representant på plats som intygar att dessa krav är uppfyllda. > > Vad jag kan minnas har inte medlemsmöte ändrat detta. Det var längesen > och det var mycket få deltagare vid det mötet, så det är kanske för > mycket paragrafrytteri att undra om styrelsen verkligen kan gå direkt > emot ett sådant beslut utan att det hänt nåt nytt som medlemsmötet > inte kunnat ta hänsyn till eller liknande. Nu var jag förvisso inte med i förbundet 1998, men jag kan inte se någonstans ovan att det skulle beslutats något om i hur god tid tävlingen ska rapporteras till förbundet. Jag kan inte heller se att ovanstående skulle förhindra styrelsen att neka en tävling rating av alla möjliga tänkbara skäl som inte behandlas ovan, exempelvis hutlös anmälningsavgift, att arrangören är känd som en fullständigt opålitlig person, eller något annat skäl. Beslutet säger vissa saker - men så vitt jag vet är det upp till styrelsen att sanktionera tävlingar, eller ej. Vem ska annars göra det? > Grundtanken med en tydlig skillnad mellan tävling och icke-tävling > håller jag helt med om, men jag förstår inte att det skulle vara > relevant för MIX Cup. Finns det nåt som tyder på att det inte skulle > utföras som en tävling i allt som vi avser med detta? Jag anser att den korta utlysningstiden begränsar möjligheten att delta på ett sätt som bör undvikas. Personligen är jag ju förhindrad att delta av för mig legitima skäl (ratingbegränsning), men om så inte varit fallet så är det osannolikt att jag skulle kunna planera in en resa till Stockholm med tio dagars varsel. Eftersom väldigt många tävlingar hålls just i Stockholm - vilket inte är fel eftersom en stor andel av de aktiva bor i närheten - skulle en allmän trend av korta utlysningstider göra att jag, och säkert många andra utanför Stockholmsområdet, sällan eller aldrig kunde delta i turneringar. Det är just detta jag skrev innan om att tävlingar bör vara öppna och tillgängliga för alla medlemmar, idealt på lika villkor, men reellt på åtminstone rimligt goda villkor. För mig är det uppenbart att med väldigt korta utlysningstider är det i praktiken bara de som bor i närheten, eller till och med känner arrangören och därför känner till planerna redan innan turneringen utlyses officiellt, som kan delta. Sedan kan naturligtvis diskuteras vad som är en rimlig utlysningstid. På styrelsemötet senast kom vi fram till att tre veckor, men helst mer, var rimligt. Självklart kan diskuteras om tiden bör vara kortare eller längre, om intresse finns föreslår jag att vi tar upp en sådan diskussion på årsmötet. Jag tycker specifikt *inte* att det du refererar från årsmötet 1998 kan tolkas som att en utlysning en sekund innan tävlingen startar är ok, bara för att årsmötet inte specificerar någon exakt tid. > (Ditt exempel med en Anna och en Bengt är inte alls som det som är för > handen nu, och det skulle inte gå igenom de regler som jag listade > ovan heller.) Det skulle visst gå enligt de regler du listat, förutsatt att de meddelade förbundet i förväg (en minut innan, säg?) och förutsatt att Anna eller Bengt då kan utses som representant för förbundet. Men självklart är det inte exakt detta som är "för handen". Exemplet med Anna och Bengt är ett extremt exempel, givet för att visa på orimligheten i att tillåta precis vad som helst. Ett extremfall i andra änden, säg SM, kan visa på att man inte kan ställa kraven hur högt som helst, det måste vara realistiskt möjligt att anordna tävlingar. Någonstans däremellan får man alltså dra en gräns. Jag tycker att MIX faller på grund av kort utlysningstid, svårare än så är det inte. -- /Johan Rönnblom From pyas at swipnet.se Thu Apr 29 02:21:19 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 29 02:17:24 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040429002800.03a5f1c0@janus.swip.net> Per har som vanligt kloka och välgrundade åsikter. Därmed inte sagt att alla med nödvändighet måste hålla med honom om allting. Eller för den delen hålla med styrelsen heller, naturligtvis. Sån är världen. Jag ska se om jag kan formulera någon kommentar till ett par av frågorna/påpekandena, utöver det jag redan sagt. Detta är i så fall inget officiellt uttalande av styrelsen, utan snarare personliga funderingar samt ibland min tolkning av hur jag har känt att även övriga styrelseledamöter resonerar. >Det är välkänt att det har varit många tävlingar där alla inte *får* >vara med *överhuvudtaget*, och vad jag förstår har ni inte några >invändningar mot detta. Det är stor skillnad på olika anledningar till att "alla inte får vara med". Varje gång man bjuder in till en tävling och får fler intresserade än man har plats med, så är det ett stort misslyckande. Det är en baksida med den stora framgång vårt spel har rönt den senaste tiden. Fördelarna är naturligtvis fler och större, men för min del blev jag smått förfärad när jag insåg att det började komma tävlingar i Stockholm där arrangörerna var tvungna att hålla reservlistor och i vissa fall avvisa spelare som annars hade varit kvalificerade och intresserade av att deltaga. Ibland har anmälningslistan fulltecknats blixtsnabbt, ofta av "samma" spelare som är snabba med att hålla sig uppdaterade med tävlingsinformation. Det kan göra det svårt för nya eller sporadiska spelare att enkelt hitta tävlingstillfällen. Jag ser detta som ett stort problem, men samtidigt inser jag att man får rätta sig efter de praktiska möjligheter som finns. Exakt hur man ska komma åt problemet vet jag inte riktigt. Man kan prova med andra anmälningskriterier än "först till kvarn", men det är inte helt lätt att knäcka knuten perfekt. Väl att märka är detta inte alls samma sak som att ordna en tävling där alla inte är kvalificerade. Nu finns det så många turneringar att alla inte måste vända sig till exakt samma krets. Man kan hålla turneringar där man måste vara tillräckligt bra för att få vara med, eller tillräckligt dålig, eller tilräckligt medelmåttig, eller bo på en viss plats, eller ha ett visst yrke, eller en viss ålder, osv. Det senaste har vi inte provat och kanske inte gör det heller, för ingen (inklusive jag själv) verkar tycka att det är särskilt befogat. Men i teorin kan man tänka sig det. Alla sådana turneringar kanske inte borde ge rating, det får de beslutande bestämma i varje särskilt fall. Men i vilket fall som helst bör en arrangör sträva efter att kunna bereda plats för så många som möjligt *enligt de uppsatta kriterierna*. Jag tycker att åtta spelare är ett bra antal för en endagsturnering, men är rädd för att det stora intresset i Stockholmsområdet skulle leda till att kanske 15-20 spelare blir intresserade av dessa platser, som jag i så fall tycker blir för få. Detta om det här specifika fallet, och jag vill åter betona att farhågan kan vara överdriven pga kvalificeringsbegränsningen. Enbart detta är knappast en anledning att avråda rating för just MIX Cup. Och naturligtvis får man i ett större sammanhang inte avskräckas från att arrangera turneringar för att intresset är för stort. Det vore ju heltokigt. Däremot bör man, så gott man kan, försöka planera så att en överväldigande majoritet av dem som kan tänkas vilja anmäla sig också kan beredas plats att få spela. > De flesta utannonseringar av tävlingar sker väl >för övrigt bara datorledes, vilket inte ger en god chans till alla att >få vara med. Det är mycket få tävlingar som har haft en inbjudan som >skickats ut till alla SSF-medlemmar. Jag önskar att vi i framtiden kan förbättra detta genom fler utskick med information per papperspost. Då är det ännu viktigare med god framförhållning i planerandet, så att så många framtida turneringar som möjligt kan komma med i dessa utskick. > (Eller för den delen, hur ska jag kunna inse att ja, >ni har rätt?) Det räknar jag inte med! ;-) >Har det uppstått nya förhållanden under året som har motiverat att >styrelsen har ändrat de regler som fanns? Vid årsmötet 1998 bestämde >medlemmarna att följande villkor gäller: Tack för att du friskade upp minnet på oss beträffande detta. Jag vill vara den första att erkänna att styrelsen har lite svävande koll på förbundets paragrafmässiga historia. Det finns mycket vi gör som säkert inte är klubbat vare sig på styrelsemöte eller medlemsmöte, men som har fått funka ändå av praktiska skäl. Har vi till exempel sagt vem som ska sanktionera en tävling och bestämma att den ska ge rating? Nu gör styrelsen det eftersom man knappast kan utlysa ett medlemsmöte varenda gång. Men de flesta erfarna arrangörer har aldrig ens bett om någon sanktion utan bara tutat och kört i gammal god ordning. En hel del av dessa saker hoppas jag ska bli bättre i framtiden. Exempelvis hoppas jag att en tävlingskommitté ska inrättas på det kommande årsmötet. Denna kommitté skulle bifalla eller avslå sanktions- och ratingansökningar, som varje arrangör måste inkomma med, samt utse en formell representant som övervakar tävlingen. Men den skulle också få i uppgift att fastställa ännu mer exakta regler för våra tävlingar. Idéerna från 1998 verkar sunda och jag tycker nog att vi hela tiden har hållit oss till dem, men det finns mycket mer att tillägga. Vilken tävlingsform ska man t.ex. få lov att använda? Får man hitta på helt egna system för vilka som ska mötas eller hur tabeller och särskiljning ska beräknas? Det måste finnas rimliga gränser för det också, och jag tycker att tävlingskommittén ska författa en liten handbok där de vanligaste turneringsformerna beskrivs. Om någon arrangör sedan vill använda ett eget system bör det först godkännas av kommittén. (Som ett exempel hade jag inte velat godkänna spelsystemet i årets FEZ Cup, som jag tycker hade en felaktig särskiljningsidé. Men nu gick det naturligtvis bra eftersom det inte finns några regler.) Ungefär så skulle jag vilja ha vår framtida tävlingsverksamhet organiserad. Detr kan lite tid att få allt att funka, och det kanske låter som mycket pappersarbete och onödig byråkrati. Men jag tror det är nödvändigt att styra tävlingsverksamheten lite om man ska göra anspråk på att vara ett seriöst förbund. Kalla mig bakåtsträvande, men jag gillar inte tanken på att det ska komma meddelanden till skrabbel-listan om att "hej, i morgon kommer fyra personer hem till mig i Knäckebröhult och kör en liten tävling, nu vill vi ha rating. Är det nån mer som vill vara med? Nä förresten, tyvärr är det fullt, för mina grannar kommer och så vill bysmeden vara med och jag har bara tre stolar." Nu överdriver jag förstås, men nånstans måste man dra gränsen. På Pers konkreta fråga om vilka nya förhållanden som uppstått så är väl det tydligaste svaret att det har kommit många fler spelare, turneringar och presumtiva arrangörer. Det är naturligtvis alldeles fantastiskt bra, men samtidigt blir det mer att hålla ordning på och mer angeläget att det är ordning på ordninghållandet. >Vad jag kan minnas har inte medlemsmöte ändrat detta. Det var längesen >och det var mycket få deltagare vid det mötet, så det är kanske för >mycket paragrafrytteri att undra om styrelsen verkligen kan gå direkt >emot ett sådant beslut utan att det hänt nåt nytt som medlemsmötet >inte kunnat ta hänsyn till eller liknande. Ja, det är väl det som är frågan. Det faller under det som styrelsen gör och har gjort utan att ha medlemsbeslut för det, dvs praktiskt taget allting. Det kanske inte är bra, men eftersom det "automatiskt" har blivit styrelsens uppgift att godkänna nya sanktionsansökningar så fann vi det inte orimligt att gå igenom vilka krav vi ville ställa för sådana beslut. Jag tycker inte att vi har gått "direkt emot" någon av de tidigare reglerna. Däremot har vi lagt till en del, framför allt en gräns för utlysande/inbjudan. Jag tycker att det är vettigt och väsentligt i enlighet med ovan sagda. >Ge mig bara några argument så att jag kan argumentera emot dom! :-) Det räknar jag med! >Jag känner mig >motarbetad i min ansträngning att skapa en ratingtabell. Oj, det var det värsta... >Jag har ett särskilt nära förhållande till vår rating, eftersom det >från början endast var min privata rating. Det var vid årsmötet 1998 >som min rating antogs som förbundets officiella. Jag har fortsatt att >räkna ut den på samma sätt efter detta som tidigare, så för min del >har det på sätt och vis inte spelat någon roll att förbundet har >räknat den som sin officiella rating de senaste åren. Per, du har lagt grunden för hela vårt förbund. Praktiskt taget allting som vi gör och lever efter var från början ditt privata. Den enda informationssajt vi har att hänvisa till är fortfarande din privata. Det finns ingen gräns för den tacksamhetsskuld som vi nuvarande och alla kommande Scrabblespelare i Sverige står i till dig. Jag hoppas att du aldrig upphör att känna detta och jag är överlycklig så länge du vill fortsätta att arbeta för vårt spel och vårt förbund. Det betyder att det nu och alltid finns en särskild anledning att lyssna på dig och tänka extra mycket på det du har att säga. Men det betyder inte att allt för all framtid med nödvändighet måste bli som du rekommenderar. Kanske får vi skylla oss själva om vi går emot dina idéer, för jag vet att du brukar ha rätt. Men jag har för mig att du har avsagt dig en plats i styrelsen de senaste åren. Då kan det bli så att avvikande idéer kommer fram, och det är i så fall inte för att "motarbeta" dig utan för att de som nu sitter i styrelsen råkar tänka på ett annat sätt. Jag vill se att förbundet inrättar en tävlingskommitté och en ordlistekommitté, kanske också en ratingkommitté. Som jag ser det skulle du vara självskriven i alla dessa, för det är få som har en sån koll och en sån kapacitet som du när det gäller dessa viktiga saker i vår grundverksamhet. Det handlar bara om hur mycket tid och energi du själv är beredd att lägga ner. Om du inte kan avsätta denna tid och energi är det fullt förståeligt. Men då finns det också en risk att styrelsen och kommittéerna gör saker som du inte håller med om. Hur dumt det än vore! (Precis nu när jag ska sända detta kom det ett svar från Johan Rönnblom. Jag har skummat igenom det och ser att han och jag har delvis olika uppfattning om vissa principer, men det är knappast onaturligt och det ör inte heller någon nyhet. På några punkter ger han tydligare och mer direkta svar till Per, medan jag mer har redogjort för min grundsyn på tävlingsverksamheten. Och nu har jag suttit och skrivit på detta så länge att jag tänker skicka det i vilket fall som helst.) S Diös From gunillajarfelt at hotmail.com Thu Apr 29 09:49:17 2004 From: gunillajarfelt at hotmail.com (Gunilla Jarfelt) Date: Thu Apr 29 09:50:09 2004 Subject: Mix Cup 9/5 Message-ID: Jag läser kanske dåligt, men jag hittar ingenstans där det står något om snäv begränsning i rejting för att få vara med i rubr tävling. Max 1009 står det, men ingenting om min!?? Det betyder väl att man kan ha 1 - 1009 i rejting för att vara kvalificerad? Inte heller tycker jag att det är speciellt tydligt att nybörjare är uteslutna, även om man kanske kan tyda ut det i de allmänna "säljformuleringarna". Gunilla/guggee INBJUDAN TILL MIX CUP 2004-05-09 ===================================== "Medelmåttor i alla länder - förenen eder!" * Har DU varit med i Scrabble-turneringar förut? Har DU aldrig haft med tätstriden i dem att göra? Har DU högst 1009 poäng på ratinglistan? Då är MIX cup något för Dig! ------------------------------------- När tävlingsvåren såg ut att vara mättad kommer MIX och blandar sig i leken. Ett försök till en ny form av tävling: alla möter alla och endast öppen för de som trots sina försök inte fått mer än 1009 på ratinglistan. _________________________________________________________________ Lättare att hitta drömresan med MSN Resor http://www.msn.se/resor/ From starback at ling.uu.se Thu Apr 29 10:59:34 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Thu Apr 29 10:59:48 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: (Johan skrev: > Varning för att detta svar kan bli något långt. Detsamma. Men jag har hålit igen genom att inte kommentera allting, utan koncentrera mig på sånt jag tycker är kärnfrågorna. Jag hoppas du inte tycker att jag duckar något på detta sätt.) Jag frågade >> Vad anser ni är syftet med att vi har ett ratingsystem? Tack Johan, för ditt svar. I ditt svar kommer detta med "öppna tävlingar" tillbaka igen, samtidigt som ju: >> Det är välkänt att det har varit många tävlingar där alla inte *får* >> vara med *överhuvudtaget*, och vad jag förstår har ni inte några >> invändningar mot detta. > > Jag känner till Konsonantcupen, ABC Cup, topp 12 samt en eller om det var > två lokala tävlingar. Sedan har det förstås varit begränsningar pga > platsbrist några gånger. Sedan den första icke-öppna tävlingen var (Konsonantcupen 1999), har det varit 45 tävlingar. Om jag inte räknar fel nu har 9 av dessa varit icke-öppna. En inte alls försumbar andel. Därför känns det ihåligt om styrelsen anför detta som ett skäl för just detta beslut. (Nu framgick det av det som följde att i alla fall du inte tycker om detta heller, så jag ska inte skylla dig för inkonsekvens.) > Det jag absolut inte vill se är att spelare som vill delta och tävla i > svenskt Scrabble begränsas att göra detta, när det är rimligt enkelt att > förhindra en sådan begränsning. Naturligtvis är det svårt för exempelvis > spelare från norra Sverige att delta idag. Detta *är* olyckligt, men det är > tyvärr svårt att avhjälpa. Att kräva utlysning i god tid är däremot en > mycket realistisk åtgärd. Så vilka är det som fått större möjlighet att delta och tävla i svenskt Scrabble på grund av denna åtgärd. Svar: Ingen alls. Tvärtom togs ju ett tillfälle för åtta spelare att delta och tävla i svenskt Scrabble bort! Det är bra med fler tävlingar, inte färre. Det är bra med stora tävlingar, små tävlingar, tävlingar med olika spelsystem, återkommande tävlingar, engångstävlingar, korta tävlingar, långa tävlingar, ... > [...] Visst kan man teoretisera fram tänkbara problem som inte > finns, men jag ser hellre att man "kör på" tills problem uppkommer eller > visar tendenser att uppkomma, varefter man hanterar dem. Men?! Det där är ju vad jag tycker. Teoretisera inte fram tänkbara problem med "Anna och Bengt"! Man *kan* hitta på tänkbara problem med icke-öppna tävlingar (som att en grupp dåliga spelare skulle spela bara med varann och den bästa av dessa får en orimligt hög rating och aldrig spelar med utomstående spelare), men något sådant problem har inte uppkommit. Det finns heller inga tendenser på att ett sådant problem skulle uppkomma. Så "kör på"! > Eftersom väldigt många tävlingar hålls just i > Stockholm - vilket inte är fel eftersom en stor andel av de aktiva bor i > närheten - skulle en allmän trend av korta utlysningstider göra att jag, > och säkert många andra utanför Stockholmsområdet, sällan eller aldrig kunde > delta i turneringar. Om det blir en allmän trend med flera små tävlingar i denna stil så kommer det att innebära fler möjligheter för fler personer att vara med i tävlingar, framförallt genom att det är lättsammare att ordna. Om förbundet bara accepterar stora tävlingar så kommer det förstås att arrangeras färre tävlingar, och i ännu högre grad än nu bara av sådana som redan gjort sånt (vilket bidrar till geografisk likriktning). Om du tror att en tävlings korta utlysningstid startar en trend som gör att detsamma sker med större tävlingar så teoretiserar du fram tänkbara problem som inte finns. När jag arrangerar FEZ Cup så försöker jag naturligtvis slå fast datum tidigt eftersom jag önskar locka till mig många tävlande från hela landet. På samma sätt tänker säkerligen andra arrangörer. Låt oss tänka så själva på grund av att vi vill ha det så istället för att ni bestämmer åt oss! /Per From stefanf at nisseklubben.se Thu Apr 29 12:09:47 2004 From: stefanf at nisseklubben.se (Stefan Furth) Date: Thu Apr 29 12:09:52 2004 Subject: MIX Cup 9/5 References: Message-ID: <001101c42dd2$1a1e9350$328140d5@Furth> Jag vågar mig in i denna mycket intressanta diskussion med mina sedvanliga nybörjarursäkter för att jag inte har kolla på hela historiken eller alla praktiska detaljer etc.. Kanske är det ändå intressant att få in lite "färska" synpunkter av nån som inte är hjärntvättad av många års spel..? Som utböling upplever jag spontant att det egentligen förs flera diskussioner parallellt. Frågan är hur tydliga kopplingarna är? 1) Ratinsystemet. Vad krävs för att den skall vara rättvisande? 2) Utvecklingen av sporten. (Fler roliga tävlingar och aktiviteter. Fler spelare) 3) Praktiska aspekter. 1) Av det jag sett hittills i diskussionen är jag benägen att hålla med Per nästan helt och hållet. - Att ratingen skulle bli missvissande exempelvis genom att räkna in MIX Cup bygger ju på antagandet att dessa spelare knappt kommer att delta i andra tävlingar. Då blir det någon slags "inavels-rating" som inte speglar ratingförhållandet rättvist utanför denna grupp.. (Mitt resonemanget bygger på att tävlingen i övrigt anses välorganiserad och genomförs enl. scrabblens alla regler..) Det skulle vara intressant att höra någon från motståndarsidan - tydligt - beskriva ett fiktivt exempel där hela ratingsystemet skulle sättas ur spel för att någon eller ett par turneringar får kort anmälningstid. Samt en bedömning av hur trolig en sån utveckling verkligen är..? Är det inte egentligen ett större problem för ratingtabellens rättvisa att en spelare kanske bara kommer upp i en eller två ratinggrundande turneringar under ett år - och däremellan spelar massor av nät-spel samt ett antal icke rating-grundande tävlingar..? 2) Att styrelsen och sanna scrabblevänner vill öppna sporten maximalt och verka för spridning och acceptans är givetvis en enormt viktig grundbult. I detta sammanhang måste man givetvis verka för att arrangörer är seriösa, att informationen når ut och att ingen diskrimineras etc. Dessutom måste man sätta ribban högt för att inte kvaliteten ska urholkas. Visst har allt detta koppling till ratingsystemet men frågan är hur intimt det hör samman? Om man kan konstatera/anta att en turnering kommer att genomföras seriöst och enligt tävlingsreglerna - möjligen med ett minimiantal deltagare (även om detta också borde kunna diskuteras..) - så finns väl rimligen alla förutsättningarna för att matcherna som kommer att spelas blir "rättvisa" (när det gäller det enskilda mötet)..? Att någon/några enskilda små, märkliga, udda eller begränsade turneringar skulle stjälpa ratingsystemet tycker jag känns utopiskt.. Men, som sagt, att verka för och uppmuntra till stora och öppna turneringar är naturligtvis ett viktigt arbete. Som diskussionen förs nu upplever jag dock att man i denna strävan tar ratingsystemet som "gisslan".. 3) Detta är inte samma sak som att släppa hela härligheten fri, anser jag. Självklart måste förbundet, styrelsen ställa tydliga krav på arrangörer för seriöst kunna bevaka kvaliteten i verksamheten. En rimlig arbetsgång skulle vara, tycker jag, att styrelsen måste fatta ett - formellt - beslut när en turnering ska får rating-sanktion. För att kunna göra DETTA krävs ju lite framförhållning beroende på sammanträden etc. (såväl live som elektroniskt). Jag tycker inte att man ska kräva att styrelsen ständigt skall vara tillgänglig och fatta snabba beslut i olika ärenden. Flera av dom är väl vanliga människor..? Övrigt (lös-/förryckt) - Kanske är tankarna om en riksövergripande tour något som kan "lätta upp" och tvinga fram bättre framförhållning, höja statusen etc. - Vad gynnar egentligen sporten mest? (Få "Fort Knox"-säkra ratingtävlingar eller många i olika färger och former..) - I värsta fall får väl Per skapa en "egen" ratinglista igen (parallellt med den officiella).. Där han sätter upp kriterier utifrån en mer "logisk" rättvisa...? (naturligtvis varken önskvärt eller troligt men tankvärt - som grund för principdiskussionen...?) Om man leker med denna tanke tror jag faktiskt att Per kommer att få en lista som bättre speglar resp. spelares faktiska spelstyrka i förhållande till övriga.. /Stefan From Niklas.Ringdahl at sweco.se Thu Apr 29 12:09:47 2004 From: Niklas.Ringdahl at sweco.se (Ringdahl Niklas) Date: Thu Apr 29 12:10:45 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?P=E5minnelse=3A_MIX_Cup_9/5_-_anm=E4lan_2/5?= Message-ID: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF64C@essth023.sweco.se> Nu på söndag den 2:a är alltså sista anmälningsdag till MIX Cup, oavsett alla diskussioner om rating. Anmäl er på en gång, så ni inte glömmer det! Ni som som spelar ABC Cup nu på söndag: drygt hälften av er kommer fylla alla krav på deltagande i MIX cup, anmäl er redan nu för att vara säkra på en plats (om det inte går för bra, dvs)! - Niklas PS. Fina priser utlovas, dessutom kommer de tillfalla helt andra personer än i tidigare tävlingar! Kanske blir det du? DS. > > INBJUDAN TILL MIX CUP 2004-05-09 > ===================================== > > "Medelmåttor i alla länder - förenen eder!" * > > Har DU varit med i Scrabble-turneringar förut? > > Har DU aldrig haft med tätstriden i dem att göra? > > Har DU högst 1009 poäng på ratinglistan? > > Då är MIX cup något för Dig! > > ------------------------------------- > När tävlingsvåren såg ut att vara mättad kommer MIX och > blandar sig i leken. Ett försök till en ny form av tävling: > alla möter alla och endast öppen för de som trots sina försök > inte fått mer än 1009 på ratinglistan. > > DATUM OCH TID > ------------------------------------- > söndag 2004-05-09 (dagen efter TA cup, det går att dubblera!) > 09.00 - ca 18.00 > > SPELSYSTEM > ------------------------------------- > Alla möter alla. Inga pellejönspoäng, endast vinster och rak > poängskillnad avgör. > > 8 PLATSER > ------------------------------------- > För att hinna med att alla möter alla är antalet deltagare > begränsat till åtta (8) st. > > PLATS > ------------------------------------- > Spetsvägen 33 i Bromma. Hemma hos mig. > > ANMÄLAN > ------------------------------------- > Anmälan sker via epost till niklas.ringdahl@sweco.se. Ange > namn, epostadress och mobilnummer. Anmälningsavgiften på 60 > kr betalas på plats och inkluderar fika under dagen. Senaste > anmälningsdag är nu på söndag den 2:e maj, så skicka anmälan > på en gång! > > (För er som ska spela TA cup och riskerar att komma över > gränsen för MIX, har tävlingsledningen beslutat sig för att > vara frikostig och låta er som klarar gränsen innan denna > tävling få anmäla er också, oavsett hur det går för er i TA. > För er som pga resultaten i TA cup blir kvalificerade till > MIX hänvisas till reservlista.) > > FÖRTÄRING > ------------------------------------- > Fika under dagen ingår, dessutom ordnar jag med enklare lunch > till självkostnadspris, då det inte finns jättemånga > lunchrestauranger i närheten. Veg och allergier anges vid > anmälan. Det går också bra att ta med egen mat om man vill, > ange helst även det så att jag vet hur många som vill ha mat. > > RATING > ------------------------------------- > Denna tävling är sanktionerad av förbundet, men icke > ratinggrundande. Vi medelmåttor kan alltså inte använda denna > tävling för att komma upp ur mellanskiktet! ;-) > > Välkomna. Anmäl er på en gång, annars någon annan hinna före! > > - Tävlingsledningen genom (och lika med) Niklas Ringdahl > > PS. Ursäkta den usla framförhållningen, men datumet var det > enda jag hittade som funkade för mig inom rimlig tid. Hoppas > det inte hindrar tävlingen från att kunna genomföras. DS. > > _____________________________________ > * ur filmen "Amadeus" (1984) > > _______________________________________________ > http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel > From erik at math.uu.se Thu Apr 29 12:32:28 2004 From: erik at math.uu.se (=?ISO-8859-1?Q?Erik_Starb=C3=A4ck?=) Date: Thu Apr 29 12:32:45 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040429002800.03a5f1c0@janus.swip.net> References: <6.0.0.22.0.20040429002800.03a5f1c0@janus.swip.net> Message-ID: Hej! Jag är extremt lite insatt i scrabbleriet nuförtiden (och denna debatt), men jag måste ändå undra om Stefan menar allvar med följande kommentar. On Thu, 29 Apr 2004, Stefan Diös wrote: ... > Varje gång man bjuder in till en tävling och får fler intresserade > än man har plats med, så är det ett stort misslyckande. ... För vem är det ett misslyckande? För arrangören? För förbundet? Jag hajjar inte, men om jag vore entusiastisk ny scrabblespelare som tänkte ordna min första tävling så skulle jag tveka om det är synsättet som gäller. Det är väl inte alltid så lätt attt ordna plats för alla som vill vara med? /Erik S (Som spelade sin första juniorscrabble med sonen Fredrik just igår. Fredrik vann!) From starback at ling.uu.se Thu Apr 29 12:42:56 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Thu Apr 29 12:43:15 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040429002800.03a5f1c0@janus.swip.net> References: <6.0.0.22.0.20040429002800.03a5f1c0@janus.swip.net> Message-ID: Så himla viktigt är det väl inte i sig om dessa 28 matcher kommer att räknas som en riktig tävling eller inte, i synnerhet inte som Niklas själv tydligen inte har någon (stark?) åsikt. (Fast Niklas har tydligen fått upplysningen om att jadå, din tävling är "sanktionerad", den är bara inte ratinggrundande. Vad skulle det betyda? Sanktionerad = ger rating, väl? Vad hände med den önskade tydliga gränslinjen mellan tävlingsspel och icke-tävlingsspel?) Men de frågor som kommit upp nu tycker jag är intressantare än så, eftersom de påverkar även kommande eventuella tävlingar. Jag har t.ex. själv funderat på att ordna mer eller mindre regelbundna småtävlingar i Uppsala i sommar, men nu är jag plötsligt inte säker på att det skulle godkännas. Stefan skrev: > Det är stor skillnad på olika anledningar till att "alla inte får vara > med". Varje gång man bjuder in till en tävling och får fler > intresserade än man har plats med, så är det ett stort misslyckande. Nej!! Varje gång det sker är en stor framgång! Det visar att det finns ännu mer utrymme för tävlingar. Det gör att folk kommer att arrangera fler tävlingar (och på fler orter). (Och det ser vi ju hända framför våra ögon.) Bara inte förbundet går inte och aktivt hindrar detta så sker det. > Men i vilket fall som helst bör en arrangör sträva efter att kunna > bereda plats för så många som möjligt *enligt de uppsatta > kriterierna*. Jag tycker arrangörer ska arrangera de tävlingar dom vill, och vi ska vara glada över att dom gör det. Varje gång någon låter bli att arrangera en tävling på grund av tryck om att tävlingen "borde" vara större än det är smidigt för arrangören att göra så är det ett stort misslyckande. Det är inte en persons ansvar att se till att det finns tävlingar som räcker till eller som passar alla. Varje positivt bidrag är välkommet, inklusive små, inte minst för den uppmuntran de ger andra presumtiva bidragsgivare. > Jag tycker att åtta spelare är ett bra antal för en > endagsturnering, men är rädd för att det stora intresset i > Stockholmsområdet skulle leda till att kanske 15-20 spelare blir > intresserade av dessa platser, som jag i så fall tycker blir för få. Det är fler än noll! Visst är det nåt bakvänt med resonemanget att eftersom intresset nog är stort för nånting så är det bättre om det inte blir av? Som du själv skrev 2002-10-10 (inför den första tävlingen som riskerade att bli fullsatt): >>> Jag tror att flera tävlingar, som alla inte måste vara exakt >>> likadant upplagda, är en början till lösning. Gärna på flera orter >>> i landet också! Om det alltid är en ny tävling runt hörnet blir >>> det inte samma katastrof om man råkar missa en. Det är vad jag tycker. Låt tusen blommor blomma. T.ex. skulle små tävlingar i hemmiljö kunna vara en naturlig första tävling för många, både att spela i och att arrangera. *Om* de visar sig vara så attraktiva som vi väl antagit i denna tråd så kommer det att bli fler av dom, tills det blir så att det står en ny runt hörnet. Vår växande verksamhet har kommit i puberteten och växer lite ojämnt. Om den snubblar till nångång för att nåt ben blivit ovant långt så är det inte skäl att korta av det. Jag är säker på att vi kommer att vänja oss också vid vår nya kropp, och att det sker lättast utan sådana åtgärder. > Har vi till exempel sagt vem som ska sanktionera en tävling och > bestämma att den ska ge rating? Förbundet. Och det sker förstås genom styrelsen, eftersom den är högsta beslutande organ mellan medlemsmöten. Inget konstigt med det. > Men [en kommande tävlingskommitté] skulle också få i uppgift att > fastställa ännu mer exakta regler för våra tävlingar. Idéerna från > 1998 verkar sunda och jag tycker nog att vi hela tiden har hållit > oss till dem, men det finns mycket mer att tillägga. Vilken > tävlingsform ska man t.ex. få lov att använda? Får man hitta på helt > egna system för vilka som ska mötas eller hur tabeller och > särskiljning ska beräknas? Det måste finnas rimliga gränser för det > också, och jag tycker att tävlingskommittén ska författa en liten > handbok där de vanligaste turneringsformerna beskrivs. Om någon > arrangör sedan vill använda ett eget system bör det först godkännas > av kommittén. (Som ett exempel hade jag inte velat godkänna > spelsystemet i årets FEZ Cup, som jag tycker hade en felaktig > särskiljningsidé. Men nu gick det naturligtvis bra eftersom det inte > finns några regler.) Och jag som redan var uppjagad. Nu börjar det låta riktigt illa! Det är absolut helt rimligt att tycka att annan särskiljning hade varit bättre. (Jag var på väg att skriva ett inlägg om detta efter tävlingen, men det blev inte av.) Men att vilja förbjuda en tävling på grund av detta?! Jag känner till och håller med om argumenten mot att bara räkna poängskillnad, men att förbjuda den särskillningsmetod som t.ex. används vid så gott som alla tävlingar i USA är totalt orimligt. /Per P.S. Tack för de avslutande uppskattande orden! From miapeterson at telia.com Thu Apr 29 12:56:03 2004 From: miapeterson at telia.com (Mia Peterson) Date: Thu Apr 29 12:56:32 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: <001101c42dd2$1a1e9350$328140d5@Furth> References: Message-ID: <5.1.0.14.0.20040429121824.0269a3f0@pop3.norton.antivirus> Här kommer lite osorterade tankar, med risk för att inte tillföra något egentligen... Efter att ha läst allt klokt som skrivits i frågan samt skummat igenom den tidigare argumentationen för topp 12 tycker jag att det enda godtagbara skälet för att neka MIX rejtingstatus är av praktisk natur, att tävlingen utlysts med kort varsel. Alla goda argument för topp 12 borde ju i konsekvensens namn även gälla MIX, men om det skulle vara så att man vill hålla antalet rejtinggrundande tävlingar med rejting- eller annan begränsning (utöver platsbrist) till ett minimum så vore det intressant att diskutera vilka tävlingar man i så fall önskar prioritera. Sen är jag rädd för att det kanske kan verka lite hämmande på framtida arrangörer om det är som Diös skriver att "Varje gång man bjuder in till en tävling och får fler intresserade än man har plats med, så är det ett stort misslyckande". Hjälp, måste alla tävlingar vara jättestora?! För mig som nybörjare på detta upplever jag att gränsen mellan sanktionerad tävling utan rejting och rejtinggrundande tävling som lite luddig, och jag förstår inte riktigt vitsen med att sanktionera en tävling som inte lever upp till de krav som tidigare nämnts. Är sanktioneringen mest ett sätt att formellt uppmuntra organiserat spelande, eller finns det någon annan poäng med sanktionering utan rejting? /mia From petra at jankov.com Thu Apr 29 13:27:28 2004 From: petra at jankov.com (Petra Jankov) Date: Thu Apr 29 13:28:51 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?sanktionerad_t=E4vling_eller_inte=3F?= Message-ID: <6.0.0.22.1.20040429132709.032e45a8@host5.hlc.se> Hej hör ni! I andra sporter och förbund så har man regelböcker där allt tas upp som gäller för en tävling som arrangeras i förbundets namn. Jag är medlem i Taure Western Riders Stockholm som i sin tur är medlem i WRAS (Western Riders Association Sweden). Vi i TWRS kan anordna tävlingar som följer WRAS reglemente och ordningar. Vi följer bara regelboken och anmäler till WRAS. I början så vågade vi inte riktigt anordna stora tävlingar men möjlighet fanns att anordna istället Prova på-tävlingar där både vi som arrangörer fick öva på att vara arrangörer och nykomna tävlingsryttare fick träna. På dessa Prova på-tävlingar gick allting till SOM OM det var en riktig tävling men vi kunde även hitta på egna specialregler. På våra Prova på-tävlingar behöver man t ex inte ha en licensierad domare och såna saker. Är det inte en möjlig ordning även för Scrabbleförbundet? Jag föreslår att scrabbleförbundets styrelse sätter ihop ett häfte med scrabbleregler och lite ordning kring hur tävlingsspelandet får fungerar. Ex: utlyses minst tre veckor innan tävlingstillfälle, vilka ordlistor som gäller, tilläggslistor, att man måste vara minst 8 (10, 12, etc) deltagare för att få vara sanktionerad tävling från förbundet och så vidare. I häftet bör även scrabble-reglerna finnas så att man alltid kan slå i det häftet om man blir osäker på någon regel. //petra - passiv medlem i scrabbleförbundet just nu //petra ------------------------------- Petra Jankov 0702 09 08 05 www.jankov.com "The better you look, the more you see" Bret Easton Ellis From pyas at swipnet.se Thu Apr 29 13:56:15 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 29 13:51:56 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: <6.0.0.22.0.20040429002800.03a5f1c0@janus.swip.net> Message-ID: <6.0.0.22.0.20040429132245.02d5ae40@janus.swip.net> Hej och hå. Per: >Så himla viktigt är det väl inte i sig om dessa 28 matcher kommer att >räknas som en riktig tävling eller inte, /-----/ >Men de frågor som kommit upp nu tycker jag är intressantare än så, >eftersom de påverkar även kommande eventuella tävlingar. Håller med. > Jag har t.ex. >själv funderat på att ordna mer eller mindre regelbundna småtävlingar >i Uppsala i sommar, men nu är jag plötsligt inte säker på att det >skulle godkännas. Tja, det beror väl på vilka som hamnar i tävlingskommittén efter årsmötet och hur de resonerar! ;-) Och på hur du har tänkt lägga upp tävlingarna förstås. > > Det är stor skillnad på olika anledningar till att "alla inte får vara > > med". Varje gång man bjuder in till en tävling och får fler > > intresserade än man har plats med, så är det ett stort misslyckande. > >Nej!! Varje gång det sker är en stor framgång! Även bror Erik skrev något liknande, ocxh medan jag skriver kommer det in mer av samma vara. Jag förstår så klart vad ni säger och det är ett starkt argument, helt klart minst lika starkt som mitt. Men jag avskyr tanken på att det kommer spelare som vill vara med men inte får plats. Särskilt om de som kniper platserna är erfarna spelare som alltid är med, och de som missar tävlingarna är nya som behöver muntras upp. Jag vet ett konkret exempel på en spelare som har blivit avvisad och som specifikt uttryckte en besvikelse över detta och dessutom en rätt så tydlig målsättning om att inte spela mer hos oss. Sånt svider. Kanske är det därför jag ömmar så mycket för detta, men det verkar också klart att jag har använt för starka ord. >Som du själv skrev 2002-10-10 (inför den första tävlingen som >riskerade att bli fullsatt): > > >>> Jag tror att flera tävlingar, som alla inte måste vara exakt > >>> likadant upplagda, är en början till lösning. Gärna på flera orter > >>> i landet också! Om det alltid är en ny tävling runt hörnet blir > >>> det inte samma katastrof om man råkar missa en. > >Det är vad jag tycker. Låt tusen blommor blomma. T.ex. skulle små >tävlingar i hemmiljö kunna vara en naturlig första tävling för många, >både att spela i och att arrangera. Tycker jag också. Men de måste inte vara ratingberättigade från första början för det. I många fall kan de säkert vara det. Jag tror inte att så många tävlingar behöver falla bort. > (Som ett exempel hade jag inte velat godkänna > > spelsystemet i årets FEZ Cup, som jag tycker hade en felaktig > > särskiljningsidé. Men nu gick det naturligtvis bra eftersom det inte > > finns några regler.) > >Och jag som redan var uppjagad. Nu börjar det låta riktigt illa! >Det är absolut helt rimligt att tycka att annan särskiljning hade >varit bättre. (Jag var på väg att skriva ett inlägg om detta efter >tävlingen, men det blev inte av.) Men att vilja förbjuda en tävling på >grund av detta?! OK, så här då: Om jag hade suttit i en kommitté som skulle godkänna detta så hade jag talat allvarligt emot det och gjort allt för att få arrangören att ändra på den regeln. Hade det inte gått så hade jag väl fått leva med det ändå. Det där är återigen bara ett exempel. Vad jag försöker säga är att det måste finnas vissa sätt att arrangera tävlingar som gör dem tävlingsmässiga. Jag har varit på en tävling med... vad var det nu? Tio deltagare men det fanns inte plats i tidsschemat för nio ronder, som en alla-mot-alla skulle kräva. Då tyckte arrangören att vi spelar så många ronder vi hinner, utan nån speciell ordning på vem som möter vem, och så bryter vi efter åtta eller nio ronder och ser vem som har flest poäng just då. Den gången lyckades vi lösa det, men jag tycker att en turnering måste följa vissa regler för att vara en turnering. Det går att tänka sig ännu mer extrema exempel på spelordningar osv som gör att jag inte skulle vilja godkänna dem som tävlingar. S Diös From pyas at swipnet.se Thu Apr 29 14:05:21 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 29 14:00:51 2004 Subject: Mix Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040429135905.02d67650@janus.swip.net> Gunilla J: >Jag läser kanske dåligt, men jag hittar ingenstans där det står något om >snäv begränsning i rejting för att få vara med i rubr tävling. Max 1009 >står det, men ingenting om min!?? Det betyder väl att man kan ha 1 - 1009 >i rejting för att vara kvalificerad? > >Inte heller tycker jag att det är speciellt tydligt att nybörjare är >uteslutna, även om man kanske kan tyda ut det i de allmänna >"säljformuleringarna". Jag har för min del inget emot storleken på spannet. Men i Niklas ansökan stod specifikt att han ville släppa in redan rejtade under 1000, men inte nya spelare. Det tycker jag är en svaghet. Gränsen 1009 verkade också lite väl tillrättalagd, även om jag gillar roligheter som att läsa MIX med romerska siffror. S Diös From pyas at swipnet.se Thu Apr 29 14:08:00 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 29 14:03:58 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_P=E5minnelse=3A_MIX_Cup_9/5_-_anm=E4lan_2/5?= In-Reply-To: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF64C@essth023.sweco.se> References: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF64C@essth023.sweco.se> Message-ID: <6.0.0.22.0.20040429135622.02d62330@janus.swip.net> Jag måste iväg och göra annat, och jag får se om/när jag över huvud taget hinner svara på allt som skrivs. En liten sak bara. Niklas skriver i sin inbjudan: > > (För er som ska spela TA cup och riskerar att komma över > > gränsen för MIX, har tävlingsledningen beslutat sig för att > > vara frikostig och låta er som klarar gränsen innan denna > > tävling få anmäla er också, oavsett hur det går för er i TA. > > För er som pga resultaten i TA cup blir kvalificerade till > > MIX hänvisas till reservlista.) Detta ställer stora krav på TA-arrangörerna att snabbt rapportera resultaten och på den ratingansvarige att snabbt räkna ut den nya ratingen, så att spelarna över en natt kan få veta om de platsar eller ej. Om dessa funktionärer kan åta sig att genomföra detta i önskvärd tid för spelarna så har jag inget emot det. Men annars kan man tänka sig att vid så här korta intervall (en dag) låta den tidigare veckans rating gälla. Också kanske en principåsikt för den kommande tävlings. och/eller ratingkommittén att fundera över. S Diös From pyas at swipnet.se Thu Apr 29 14:10:00 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 29 14:05:40 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_sanktionerad_t=E4vling_eller_inte=3F?= In-Reply-To: <6.0.0.22.1.20040429132709.032e45a8@host5.hlc.se> References: <6.0.0.22.1.20040429132709.032e45a8@host5.hlc.se> Message-ID: <6.0.0.22.0.20040429140853.02d600f0@janus.swip.net> Petra: >Jag föreslår att scrabbleförbundets styrelse sätter ihop ett häfte med >scrabbleregler och lite ordning kring hur tävlingsspelandet får fungerar. >Ex: utlyses minst tre veckor innan tävlingstillfälle, vilka ordlistor som >gäller, tilläggslistor, att man måste vara minst 8 (10, 12, etc) deltagare >för att få vara sanktionerad tävling från förbundet och så vidare. I >häftet bör även scrabble-reglerna finnas så att man alltid kan slå i det >häftet om man blir osäker på någon regel. Prima förslag, det är precis det som, i mer eller mindre långsam takt, jag hoppas håller på att hända just nu... och under tiden blir det förstås diskussioner. Inget konstigt med det. S Diös From Niklas.Ringdahl at sweco.se Thu Apr 29 14:33:17 2004 From: Niklas.Ringdahl at sweco.se (Ringdahl Niklas) Date: Thu Apr 29 14:34:30 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?SV=3A_P=E5minnelse=3A_MIX_Cup_9/5_-_anm=E4lan_2/5?= Message-ID: <4CB759768A778A48AEA1A6C5E36C3E8A0DF64D@essth023.sweco.se> Stefan har en poäng där. Såhär blir det: För att kvalificera sig till spel i MIX Cup ska man den 2:a maj (efter ABC Cup) uppfylla de uppställda kriterierna, dvs ha spelat minst en tävling och ha maximalt 1009 i rating. Ni som liksom jag börjar bli smått förvirrade och överösta av förslag, motförslag och allehanda småmail från tävlingsarrangören: Skicka en anmälan, så kommer ett mail tillbaka som klart säger huruvida du får eller inte får vara med. - Tävlingsledningen > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se > [mailto:skrabbel-bounces@stp.ling.uu.se]För Stefan Diös > Skickat: den 29 april 2004 14:08 > Till: skrabbel@stp.ling.uu.se > Ämne: Re: Påminnelse: MIX Cup 9/5 - anmälan 2/5 > > > > Jag måste iväg och göra annat, och jag får se om/när jag över > huvud taget > hinner svara på allt som skrivs. En liten sak bara. Niklas > skriver i sin > inbjudan: > > > > > (För er som ska spela TA cup och riskerar att komma över > > > gränsen för MIX, har tävlingsledningen beslutat sig för att > > > vara frikostig och låta er som klarar gränsen innan denna > > > tävling få anmäla er också, oavsett hur det går för er i TA. > > > För er som pga resultaten i TA cup blir kvalificerade till > > > MIX hänvisas till reservlista.) > > > Detta ställer stora krav på TA-arrangörerna att snabbt rapportera > resultaten och på den ratingansvarige att snabbt räkna ut den > nya ratingen, > så att spelarna över en natt kan få veta om de platsar eller > ej. Om dessa > funktionärer kan åta sig att genomföra detta i önskvärd tid > för spelarna så > har jag inget emot det. Men annars kan man tänka sig att vid > så här korta > intervall (en dag) låta den tidigare veckans rating gälla. > Också kanske en > principåsikt för den kommande tävlings. och/eller ratingkommittén att > fundera över. > > > S Diös > > > _______________________________________________ > http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel > From blohmlisa at yahoo.se Thu Apr 29 15:01:32 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Thu Apr 29 15:01:59 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A=5Fsanktionerad=5Ft=E4vling=5Feller=5Finte?= =?iso-8859-1?q?=3F?= In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040429140853.02d600f0@janus.swip.net> Message-ID: <20040429130132.32900.qmail@web60403.mail.yahoo.com> Hej, har varit borta från datorn tillräckligt länge för att just vara tillbaka och se att diskussionen om ratingen varit våldsam. Har inte hunnit läsa igenom allt och kan inte göra det just nu, men lovar att skriva mer i kväll eftersom jag delvis är orsak till diskussionen. Vill dock tills vidare bara påpeka att styrelsen inte har beslutat att ändra kraven för ratinggrundande tävlingar, utan tagit fram ett förslag som årsmötet ska ta ställning till. Personligen tycker jag att det finns ett behov av förtydligade/utvidgade krav bland annat för att jag sett begreppet "sanktionerad" som rätt otydligt - jag ser det inte som självklart att "sanktionerad" är detsamma som ratinggrundande (men det kan bero på att min tolkning av sanktionerad är fel). Därför har jag ocskå svårt att se det som orimligt att styrelsen fattar beslut om en tävling ska vara ratinggrundande eller inte. Kortfattat är det en kombination av omständigheter som gör att jag inte tyckte att MIX cup skulle vara ratinggrundande. Men för min del är det främsta skälet helt klart att jag tycker att det blir problematiskt att tillåta spelare i ett visst ratingintervall men inte vissa spelare som faller inom det ratingintervallet (d v s i det här fallet nybörjare). Däremot vore det givetvis högst inkonsekvent av mig att tycka att det är okej med tävlingar över en viss rating och under en viss rating men inte för ett mellanskikt av spelare. Jag tycker också att en sådan mellanturnering är en utmärkt idé - men anser att den då bör vara öppen för alla som klarar de ratinggränserna, nybörjare eller inte. Sedan tycker jag att en ratinggrundande tävling bör utlysas i god tid - men det hade för min del i nuläget inte räckt som ensamt skäl för att säga nej till att låta MIX cup vara ratinggrundande. Lisa Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040429/a06a1d94/attachment.htm From jrblom at mtek.chalmers.se Thu Apr 29 16:21:30 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Thu Apr 29 15:21:59 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: Message-ID: Per Starbäck wrote: > Sedan den första icke-öppna tävlingen var (Konsonantcupen 1999), > har det varit 45 tävlingar. Om jag inte räknar fel nu har 9 av dessa > varit icke-öppna. En inte alls försumbar andel. Därför känns det > ihåligt om styrelsen anför detta som ett skäl för just detta beslut. Jaså? Så om något dåligt har börjat hända, kan man inte sätta stopp för det, för då är det inkonsekvens? Dessutom anser jag att det är en enorm skillnad. I de tidigare "icke-öppna" tävlingarna har det framgått redan vid inbjudan vilka som varit välkomna och vilka som inte varit det. Kriterierna har varit extremt tydliga och diskuterats fram och tillbaka. I detta fall däremot, kan man bara anmäla sig, och hoppas att Niklas är snabb och meddelar redan den 2/5 - en vecka innan - om man får vara med eller ej. För mig är detta inte ett bra och acceptabelt sätt att begränsa vilka som får delta i en officiell tävling. > Så vilka är det som fått större möjlighet att delta och tävla i > svenskt Scrabble på grund av denna åtgärd. Svar: Ingen alls. > Tvärtom togs ju ett tillfälle för åtta spelare att delta och tävla i > svenskt Scrabble bort! Och om jag tillåts fiska upp all torsk i Östersjön, innebär det inte att vi kan äta mer fisk, än om jag förbjuds göra det? Det är en fråga om gränsdragning. Första frågan är: Finns det överhängande risk för turneringar där möjligheten att delta begränsas så mycket att de inte bör få vara ratinggrundande? Mitt svar är ja. Andra frågan: Är denna turnering så problematisk att den inte bör få vara ratinggrundande? Mitt svar är återigen ja. Jag vill inte vänta med att dra upp en gräns tills vi har fått en turnering som är så otroligt problematisk att själva beslutet att inte ratinggrunda innebär att den som beslutar om rating sågar arrangören jämsmed fotknölarna. Jag vill ha en hög standard med tydliga gränser som alla kan anpassa sig till. Tre veckors anmälningstid, enkelt och klart. Det handlar inte om att vara kompis med styrelsen/tävlingskommittén eller att lägga fram sitt tävlingsförslag på ett smart sätt. Alla kan anordna en tävling förutsatt att man uppfyller tydligt definierade förutsättningar. Dessa förutsättningar borde som Stefan skrev sammanfattas i ett litet häfte och göras tillgängligt på en framtida förbundshemsida. Att så inte har gjorts beror på att styrelsen egentligen skulle vilja se att reglerna sätts av en speciell tävlingskommitté som utses av årsmötet för just den uppgiften. Vi hade väl inte riktigt räknat med att det skulle komma upp någon turnering innan årsmötet som aktualiserade frågan. Därför kan man ju fråga sig om det är juste mot Niklas att neka rating till hans tävling, när han inte kände till vår princip för utlysning i god tid. Nej, tycker jag, det är kanske inte riktigt juste. Å andra sidan vet Niklas som alla andra att det idag inte finns några rimligt heltäckande regler för vad som gäller och att det är styrelsen som måste besluta i varje enskilt fall. Det jag i vart fall vill undvika är att sätta ett prejudikat som gör det omöjligt för en framtida styrelse eller tävlingskommitté att neka rating till liknande tävlingar. För mig vore det iofs helt acceptabelt att tillåta rating på just MIX Cup men tydligt säga att detta är ett undantag som vi gör eftersom det inte funnits tydliga regler och att det i framtiden kommer att ställas delvis högre krav på tävlingar. > Det är bra med fler tävlingar, inte färre. Det är bra med stora > tävlingar, små tävlingar, tävlingar med olika spelsystem, återkommande > tävlingar, engångstävlingar, korta tävlingar, långa tävlingar, ... Där håller jag helt med. Men det är inte bra med tävlingar där spelare på godtycklig och orättvis grund förhindras att delta. Inte ens (särskilt!) om vi känner arrangören och litar på att denne inte har något ont i sinnet. > Teoretisera inte fram tänkbara > problem med "Anna och Bengt"! Man *kan* hitta på tänkbara problem med > icke-öppna tävlingar (som att en grupp dåliga spelare skulle spela > bara med varann och den bästa av dessa får en orimligt hög rating och > aldrig spelar med utomstående spelare), men något sådant problem har > inte uppkommit. Det finns heller inga tendenser på att ett sådant > problem skulle uppkomma. Så "kör på"! Du missförstår mig. Mitt Anna-och-Bengt-exempel är inte till för att visa på att det *kan* bli problem. Det är till för att tydligare visa vilket problem jag ser med just MIX Cup som ratinggrundande tävling. Det är inte lika uppenbart och tydligt som i Anna-och-Bengt-exemplet, men tillräckligt allvarligt för att jag ska anse att tävlingen inte bör vara ratinggrundande. Nåväl, exemplet måste ha varit dåligt valt eftersom du inte förstått vad jag anser vara problematiskt. Det är *inte* att det skulle störa ratingen. Det har jag aldrig hävdat. Det problematiska är att det innebär att tävlingar ordnas som en "privat" affär, tillgänglig enbart för en krets invigda, i motsats till det jag vill se där sanktionerade, ratinggrundande tävlingar är öppna historier tillgängliga för alla på lika villkor. Vi kan jämföra med exempelvis inbjudningsturneringar i snooker, som inte heller är ratinggrundande. Men jag måste ändå ställa en motfråga: Om du nu köper att Anna-och-Bengt-turneringen är problematisk, var vill du i så fall dra gränsen? Jag är helt öppen för att tre veckor kanske inte är den optimala utlysningstiden. Kanske är utlysningstid över huvud taget inte det bästa kriteriet. Men jag vill ha ett tydligt kritierium snarare än att styrelse/tävlingskommitté antingen beslutar helt godtyckligt, eller också släpper igenom allt utan urskillning. > Om det blir en allmän trend med flera små tävlingar i denna stil så > kommer det att innebära fler möjligheter för fler personer att vara > med i tävlingar, framförallt genom att det är lättsammare att ordna. Det kommer också att innebära att ett antal personer anmäler sig till tävling efter tävling, men gång på gång får besked några dagar innan tävlingen att de inte får vara med. Anledningen till att de inte får vara med kommer för dem att vara luddig och okontrollerbar och ge intrycket av att det där Scrabbleförbundet nog bara anordnar tävlingar för en liten krets människor som känner varandra, och som inte gärna släpper in främlingar. Kanske säger du då, "Men de kan anmäla sig till FEZ Cup, SM eller någon annan tävling som utlyses i god tid och med klara rutiner för anmälning." Jaså säger jag, hur ska de veta vilka dessa är? Jag säger: De ska veta detta genom att dessa tävlingar, och inga andra, sanktioneras av förbundet! Sedan tycker jag att det är alldeles i sin ordning om folk ordnar inbjudningsturneringar, slafsigt ordnade turneringar, eller helt enkelt välordnade men små tävlingar med kort varsel, utanför förbundets hägn. Information om sådana turneringar får gärna spridas på listor och en framtida förbundshemsida, bara det framgår vilka turneringar som är officiella och vilka som inte är det. > Om förbundet bara accepterar stora tävlingar så kommer det förstås > att arrangeras färre tävlingar, och i ännu högre grad än nu bara av > sådana som redan gjort sånt (vilket bidrar till geografisk > likriktning). Det vore dåligt. Därför tycker jag att, om som det nu verkar problemet med överanmälningar är reellt, det bör sättas någon standard för hur urvalet till tävlingar med begränsat antal deltagare får ske. I denna standard vill jag att det ska ingå en minimal tid innan tävlingen då deltagarna måste informeras om huruvida de får delta eller ej. Jag skulle också vilja se en regel om att tävlingen måste utlysas i något visst forum (denna lista, en framtida förbundshemsida eller liknande) och att alla som anmäler sig inom exempelvis en vecka efter detta tillkännagivande måste ges en lika chans för att få delta. > Om du tror att en tävlings korta utlysningstid startar en trend som > gör att detsamma sker med större tävlingar så teoretiserar du fram > tänkbara problem som inte finns. Nej. Jag tror dock att det startar en trend som gör att detsamma sker med mindre tävlingar, vilket som Stefan förklarat är än värre eftersom det ger större risk för avvisade spelare som får det (i så fall korrekta!) intrycket att Scrabbleförbundet inte vill släppa in dem. -- /Johan Rönnblom From pyas at swipnet.se Thu Apr 29 16:58:11 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Thu Apr 29 16:54:02 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040429164133.03d7b240@janus.swip.net> Nu är jag här igen fast jag inte har tid. Jag ska genast gå igen. Vill bara säga att jag blev glad att se Johan skriva så här: >Jag vill inte vänta med att dra upp en gräns tills vi har fått en turnering >som är så otroligt problematisk att själva beslutet att inte ratinggrunda >innebär att den som beslutar om rating sågar arrangören jämsmed >fotknölarna. Jag vill ha en hög standard med tydliga gränser som alla kan >anpassa sig till. och så här: > Det jag i vart fall vill undvika är att sätta ett prejudikat som gör >det omöjligt för en framtida styrelse eller tävlingskommitté att neka >rating till liknande tävlingar. Detta eftersom det stämmer så väldigt väl med vad jag själv tycker, fast kanske klarare uttryckt. Och jag tycker detta ganska intensivt. Samtidigt vet jag att det finns andra kloka personer som tycker annorlunda, helt eller delvis. Så vi käbblar väl på då, det är ju demokrati! Och snart nytt styrelseval, jojomän. Här hänger man löst! Förresten har jag rätt så annorlunda uppfattning än Johan i andra frågor, t.ex. värdet av o-öppna klassindelningstävlingar. Vilken tur att alla inte tycker likadant om allt. Och så skrev Johan så här: >Dessa förutsättningar borde som Stefan skrev sammanfattas i ett litet häfte >och göras tillgängligt på en framtida förbundshemsida. Att så inte har >gjorts beror på att styrelsen egentligen skulle vilja se att reglerna sätts >av en speciell tävlingskommitté som utses av årsmötet för just den >uppgiften. Vi hade väl inte riktigt räknat med att det skulle komma upp >någon turnering innan årsmötet som aktualiserade frågan. Tack för solidariteten, men här skulle jag väl i anständighetens namn vilja tillägga en annan orsak som också har spelat in: vi är lata. Eller rättare sagt: Jag är lat. Jag är den (tror jag) som helst och längst har velat ha ett sådant tävlingshäfte och som dessutom ansett mig redo att skriva åtminstone ett utkast till hela eller delar av det. Fast jag har självklart inte gjort nåt. Så då får man väl äta resultatet också. Nu går jag igen, hej då. S Diös From karin at lkpg-scrabble.org Thu Apr 29 15:12:02 2004 From: karin at lkpg-scrabble.org (=?iso-8859-1?Q?Karin_Bj=F6rkman?=) Date: Thu Apr 29 18:04:28 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Godis_f=F6r_statistikn=F6rdar?= Message-ID: Jag har lagt in resultaten från Linköpingsträningarna i en databas med massor av roliga sökfunktioner för de som tycker att statistik är roligt. Adressen är: http://www.lkpg-scrabble.org/scrabblestats.php (det finns även en länk på startsidan på www.lkpg-scrabble.org) Jag har även klonat denna sida för att göra en identitisk för resultaten från ratinggrundande tävlingar men arbetet med att föra in de resultaten är tämligen omfattande och den sidan kommer komma upp först om några veckor. /Mårten Björkman --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 2004-04-09 From par.bage at ramboll.se Thu Apr 29 15:47:00 2004 From: par.bage at ramboll.se (=?iso-8859-1?Q?B=E5ge_P=E4r?=) Date: Thu Apr 29 18:05:56 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 Message-ID: <9F9998516391FC45B0CB010B6A0F945001DBB7CC@sto-cl-1.scc.se> Hej Jag är förvisso ganska ny i de här sammanhangen. Ska spela min första turnering på söndag. Jag kan dock inte annat än förundras över mångas inställning att bara vissa tävlingar ska vara rejtinggrundande. Jag kan göra en jämnförelse med golfens hcp-system som jag känner till väl efter över 20 års tragglande. Där räknas alla runder som hcp-rundor så länge som man följer de uppsatta reglerna. Undantaget är de allra bästa som bara får använda tävlingsronder för att förändra sitt hcp. Fördelen med att använda många matcher är att rejtingen blir mer rättvisande. Begränsningar i vilka som kan vara med spelar ju ingen roll eftersom rejtingen sätts utifrån hur man spelar relativt sin motståndare. Ju fler matcher som spelas ju bättre fungerar systemet. Den största felkällan för alla sådana här statistiska system är för lite data. Ju fler indata desto säkrare värde. Mvh Pär :)-----Ursprungligt meddelande----- :)Från: Johan Rönnblom [mailto:jrblom@mtek.chalmers.se] :)Skickat: den 29 april 2004 16:21 :)Till: skrabbel@stp.ling.uu.se :)Ämne: Re: MIX Cup 9/5 :) :) :)Per Starbäck wrote: :)> Sedan den första icke-öppna tävlingen var (Konsonantcupen 1999), :)> har det varit 45 tävlingar. Om jag inte räknar fel nu har 9 av dessa :)> varit icke-öppna. En inte alls försumbar andel. Därför känns det :)> ihåligt om styrelsen anför detta som ett skäl för just detta beslut. :) :)Jaså? Så om något dåligt har börjat hända, kan man inte sätta :)stopp för det, :)för då är det inkonsekvens? :) :)Dessutom anser jag att det är en enorm skillnad. I de :)tidigare "icke-öppna" :)tävlingarna har det framgått redan vid inbjudan vilka som :)varit välkomna :)och vilka som inte varit det. Kriterierna har varit extremt :)tydliga och :)diskuterats fram och tillbaka. :) :)I detta fall däremot, kan man bara anmäla sig, och hoppas att :)Niklas är :)snabb och meddelar redan den 2/5 - en vecka innan - om man :)får vara med :)eller ej. För mig är detta inte ett bra och acceptabelt sätt :)att begränsa :)vilka som får delta i en officiell tävling. :) :) :)> Så vilka är det som fått större möjlighet att delta och tävla i :)> svenskt Scrabble på grund av denna åtgärd. Svar: Ingen alls. :)> Tvärtom togs ju ett tillfälle för åtta spelare att delta och tävla i :)> svenskt Scrabble bort! :) :)Och om jag tillåts fiska upp all torsk i Östersjön, innebär :)det inte att vi :)kan äta mer fisk, än om jag förbjuds göra det? :) :)Det är en fråga om gränsdragning. Första frågan är: Finns det :)överhängande :)risk för turneringar där möjligheten att delta begränsas så :)mycket att de :)inte bör få vara ratinggrundande? Mitt svar är ja. Andra :)frågan: Är denna :)turnering så problematisk att den inte bör få vara :)ratinggrundande? Mitt :)svar är återigen ja. :) :)Jag vill inte vänta med att dra upp en gräns tills vi har :)fått en turnering :)som är så otroligt problematisk att själva beslutet att inte :)ratinggrunda :)innebär att den som beslutar om rating sågar arrangören jämsmed :)fotknölarna. Jag vill ha en hög standard med tydliga gränser :)som alla kan :)anpassa sig till. Tre veckors anmälningstid, enkelt och :)klart. Det handlar :)inte om att vara kompis med styrelsen/tävlingskommittén eller :)att lägga :)fram sitt tävlingsförslag på ett smart sätt. Alla kan anordna :)en tävling :)förutsatt att man uppfyller tydligt definierade förutsättningar. :) :)Dessa förutsättningar borde som Stefan skrev sammanfattas i :)ett litet häfte :)och göras tillgängligt på en framtida förbundshemsida. Att så inte har :)gjorts beror på att styrelsen egentligen skulle vilja se att :)reglerna sätts :)av en speciell tävlingskommitté som utses av årsmötet för just den :)uppgiften. Vi hade väl inte riktigt räknat med att det skulle :)komma upp :)någon turnering innan årsmötet som aktualiserade frågan. :) :)Därför kan man ju fråga sig om det är juste mot Niklas att :)neka rating till :)hans tävling, när han inte kände till vår princip för :)utlysning i god tid. :)Nej, tycker jag, det är kanske inte riktigt juste. Å andra :)sidan vet Niklas :)som alla andra att det idag inte finns några rimligt :)heltäckande regler för :)vad som gäller och att det är styrelsen som måste besluta i :)varje enskilt :)fall. Det jag i vart fall vill undvika är att sätta ett :)prejudikat som gör :)det omöjligt för en framtida styrelse eller tävlingskommitté att neka :)rating till liknande tävlingar. :) :)För mig vore det iofs helt acceptabelt att tillåta rating på :)just MIX Cup :)men tydligt säga att detta är ett undantag som vi gör :)eftersom det inte :)funnits tydliga regler och att det i framtiden kommer att :)ställas delvis :)högre krav på tävlingar. :) :) :)> Det är bra med fler tävlingar, inte färre. Det är bra med stora :)> tävlingar, små tävlingar, tävlingar med olika spelsystem, :)återkommande :)> tävlingar, engångstävlingar, korta tävlingar, långa tävlingar, ... :) :)Där håller jag helt med. Men det är inte bra med tävlingar :)där spelare på :)godtycklig och orättvis grund förhindras att delta. Inte ens :)(särskilt!) om :)vi känner arrangören och litar på att denne inte har något :)ont i sinnet. :) :) :)> Teoretisera inte fram tänkbara :)> problem med "Anna och Bengt"! Man *kan* hitta på tänkbara :)problem med :)> icke-öppna tävlingar (som att en grupp dåliga spelare skulle spela :)> bara med varann och den bästa av dessa får en orimligt hög :)rating och :)> aldrig spelar med utomstående spelare), men något sådant problem har :)> inte uppkommit. Det finns heller inga tendenser på att ett sådant :)> problem skulle uppkomma. Så "kör på"! :) :) :)Du missförstår mig. Mitt Anna-och-Bengt-exempel är inte till :)för att visa på :)att det *kan* bli problem. Det är till för att tydligare visa vilket :)problem jag ser med just MIX Cup som ratinggrundande tävling. :)Det är inte :)lika uppenbart och tydligt som i Anna-och-Bengt-exemplet, men :)tillräckligt :)allvarligt för att jag ska anse att tävlingen inte bör vara :)ratinggrundande. :) :)Nåväl, exemplet måste ha varit dåligt valt eftersom du inte :)förstått vad jag :)anser vara problematiskt. Det är *inte* att det skulle störa :)ratingen. Det :)har jag aldrig hävdat. Det problematiska är att det innebär :)att tävlingar :)ordnas som en "privat" affär, tillgänglig enbart för en krets :)invigda, i :)motsats till det jag vill se där sanktionerade, :)ratinggrundande tävlingar :)är öppna historier tillgängliga för alla på lika villkor. :) :)Vi kan jämföra med exempelvis inbjudningsturneringar i :)snooker, som inte :)heller är ratinggrundande. :) :)Men jag måste ändå ställa en motfråga: Om du nu köper att :)Anna-och-Bengt-turneringen är problematisk, var vill du i så fall dra :)gränsen? Jag är helt öppen för att tre veckor kanske inte är :)den optimala :)utlysningstiden. Kanske är utlysningstid över huvud taget :)inte det bästa :)kriteriet. Men jag vill ha ett tydligt kritierium snarare än att :)styrelse/tävlingskommitté antingen beslutar helt godtyckligt, :)eller också :)släpper igenom allt utan urskillning. :) :) :)> Om det blir en allmän trend med flera små tävlingar i denna stil så :)> kommer det att innebära fler möjligheter för fler personer att vara :)> med i tävlingar, framförallt genom att det är lättsammare att ordna. :) :)Det kommer också att innebära att ett antal personer anmäler sig till :)tävling efter tävling, men gång på gång får besked några dagar innan :)tävlingen att de inte får vara med. Anledningen till att de :)inte får vara :)med kommer för dem att vara luddig och okontrollerbar och ge :)intrycket av :)att det där Scrabbleförbundet nog bara anordnar tävlingar för en liten :)krets människor som känner varandra, och som inte gärna släpper in :)främlingar. :) :)Kanske säger du då, "Men de kan anmäla sig till FEZ Cup, SM :)eller någon :)annan tävling som utlyses i god tid och med klara rutiner för :)anmälning." :)Jaså säger jag, hur ska de veta vilka dessa är? Jag säger: De ska veta :)detta genom att dessa tävlingar, och inga andra, sanktioneras :)av förbundet! :)Sedan tycker jag att det är alldeles i sin ordning om folk ordnar :)inbjudningsturneringar, slafsigt ordnade turneringar, eller :)helt enkelt :)välordnade men små tävlingar med kort varsel, utanför förbundets hägn. :)Information om sådana turneringar får gärna spridas på listor och en :)framtida förbundshemsida, bara det framgår vilka turneringar som är :)officiella och vilka som inte är det. :) :) :)> Om förbundet bara accepterar stora tävlingar så kommer det förstås :)> att arrangeras färre tävlingar, och i ännu högre grad än nu bara av :)> sådana som redan gjort sånt (vilket bidrar till geografisk :)> likriktning). :) :)Det vore dåligt. Därför tycker jag att, om som det nu verkar :)problemet med :)överanmälningar är reellt, det bör sättas någon standard för :)hur urvalet :)till tävlingar med begränsat antal deltagare får ske. I denna :)standard vill :)jag att det ska ingå en minimal tid innan tävlingen då :)deltagarna måste :)informeras om huruvida de får delta eller ej. Jag skulle :)också vilja se en :)regel om att tävlingen måste utlysas i något visst forum :)(denna lista, en :)framtida förbundshemsida eller liknande) och att alla som :)anmäler sig inom :)exempelvis en vecka efter detta tillkännagivande måste ges en :)lika chans :)för att få delta. :) :) :) :)> Om du tror att en tävlings korta utlysningstid startar en trend som :)> gör att detsamma sker med större tävlingar så teoretiserar du fram :)> tänkbara problem som inte finns. :) :)Nej. Jag tror dock att det startar en trend som gör att :)detsamma sker med :)mindre tävlingar, vilket som Stefan förklarat är än värre :)eftersom det ger :)större risk för avvisade spelare som får det (i så fall korrekta!) :)intrycket att Scrabbleförbundet inte vill släppa in dem. :) :) :)-- :) /Johan Rönnblom :) :) :)_______________________________________________ :)http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel :) -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040429/2f8c2960/attachment-0001.htm From blohmlisa at yahoo.se Thu Apr 29 22:04:26 2004 From: blohmlisa at yahoo.se (=?iso-8859-1?q?Lisa=20Blohm?=) Date: Thu Apr 29 22:26:09 2004 Subject: MIX cup igen Message-ID: <20040429200426.95882.qmail@web60408.mail.yahoo.com> Hej, sade att jag skulle återkomma när jag hade tid att läsa och skriva. Kanske har jag inte så mycket mer att säga än vad jag hade för några timmar sedan och jag håller inte oväntat med Stefan och Johan i det mesta. Men några saker vill jag dock ändå förtydliga, med risk för att vara tjatig. Mina skäl till att inte tycka att MIX cup skulle vara ratinggrundande: 1) Att nybörjare inte får vara med i tävlingen trots att de uppfyller kravet på högst 1009 i rating (detta ser jag inte främst som ett problem för ratingsystemets del, utan som ett olyckligt sätt att hindra intresserade att debutera som tävlingsspelare). Detta är som jag tidigare sagt mitt tyngst vägande skäl. 2) Den korta utlysningstiden. Och det finns faktiskt fler skäl än att spelare ska ha en rimlig chans att vara med på en tävling som gör att det kan behövas en viss utlysningstid. Ett är att styrelsen ska ha en chans att säga ja/nej till att låta tävlingen vara ratinggrundande. Ett annat är att ett av kraven för att en tävling ska vara sanktionerad är att förbundet erbjudits möjlighet att ha en representant som övervakar tävlingen. Detta har inte varit något problem tills för kanske något år sedan, eftersom det alltid har funnits erfarna spelare på plats och jag antar att det egentligen inte har utsetts någon förbundsrepresentant då - det hela har löst sig automatiskt. Detta har dock aktualiserats i och med att tävlingar har arrangerats av färska spelare (Dazumal cup i Linköping, Örebro open). Nu har Niklas Ringdahl spelat såpass många turneringar att det i just MIX cup fall säkerligen inte är något problem att utse honom själv till förbundsrepresentant om man tycker att det är okej. Men om turneringar anordnas med lika kort varsel på nya orter med få/inga erfarna spelare - är det då rimligt att förbundet med bara någon vecka på sig ska kunna hitta en representant? 3) Att deltagarantalet är såpass begränsat. Detta skäl tycker jag dock egentligen är rätt svagt, men i kombination med 1 och 2 ändå ett skäl, Och någonstans tycker jag ändå att det måste finnas en gräns. Sedan kanske den inte ska vara på åtta deltagare utan lägre ändå. Och det är inte ett lågt antal STARTER som jag då ser som problematiskt, utan helt enkelt att tävlingen är öppen för så få. Jag tycker dock inte att den tävlingskommitté, som jag också hoppas bildas, ska ta fram vilka regler som gäller för att matcher ska vara ratinggrundande. Eftersom detta är en fråga som engagerar så många, anser jag att beslutet av hur grundkriterierna ska se ut ska tas av årsmötet. Sedan måste en tävlingskommitté kunna tolka kriterierna och också få ställa ytterligare krav - på samma sätt som styrelsen har gjort. Johan Rönnblom skrev: I tisdags samlades några tappra själar hemma hos min syster Erika för att försöka tränga djupare in i mysteriet med Öppet Scrabble. Förutom de berömda syskonen Jonés deltog även herr och fru Gejrot, Nils Berner och sist men inte minst Lisa Blohm med bebis (som skötte sig exemplariskt under kvällen) Under visst stön och ojande över hur svårt detta var så avverkades sex matcher. Tyvärr har jag tappat ett av protokollen - det som avser matchen mellan Victoria och Claes - men jag minns att det var Victoria som avgick med segern. Resultat: Nils - Victoria 302-376 Lisa - Erika 285-312 Claes - Henrik 253-407 (Henrik: RENlOSTA, INTRÄDA) Nils - Erika 439-263 (Nils: SNIRKEL, SpRITSA) Henrik - Lisa 365-331 (Henrik: DoMPROST) Värt att nämna är att Nils plockade ihop SNIRKEL bland de 14 startbokstäverna som spelarna växelvis väljer bland (se tidigare utskickat mail där reglerna beskrivs). Öppet Scrabble tillför onekligen en ny strategisk dimension till spelet. Man kan i vissa lägen lägga upp för sig själv utan att motståndaren har en chans att blocka. Jag kunde ex.vis lägga POCK på 2xOrd med hakning i nästa drag TRÅNA/POCKA med TRÅNA över röd för totalt 44 poäng. Lisa hade kunnat blockera just det ordet men då hade hennes blockering gett mig nya hakningsord och ungefär samma totalpoäng. Det är väldigt svårt att avgöra hur man ska prioritera mellan att titta på sina egna brickor och möjligheter och att bedöma motståndarens. Helt klart är att man måste vara uppmärksam. Lisa förhindrade skickligt två rullningar jag hade kunnat lägga i slutet av vår match. Nr 2 var för övrigt ett exempel på hur man kan tvinga motståndaren till mellandrag. Sen hon stängt STÄNGEL la jag nåt kortord med S:t och T:t som gav ett nytt S och ett R tillbaka. TRÄNGSEL på röd hade det blivit i nästa drag och Lisa tvingades spela ett sexpoängsdrag - TORG. Det gäller också att titta lite framåt på kommande bokstäver i den radda som ligger på bordet. En reflektion som jag tror kom från Erika var att det är intressant att öppet se det som naturligtvis gäller i de flesta vanliga scrabblematcher också; Att bokstäverna inte alltid kommer i en snygg och jämn fördelning. Det verkar vara ganska normalt med uppemot 9-10 konsonanter i följd och åtminstone 6-7 vokaler. En vanlig bokstav som T kan ibland dyka upp i ett enda exemplar bland de 50-60 första brickorna. Och sekvenser som ZÖXVHDDIM kan onekligen sända vågor av obehag genom hela kroppen... :-) En rimlig gissning är väl att Öppet Scrabble gynnar de spelare som har sin styrka och intresse åt just den strategiska dimensionen i spelet. För spelare som lever på god ordkunskap och intuition är det kanske mindre intressant. Tror dock att det kan vara roligt för vem som helst att pröva det, om inte annat för att jämföra med den vanliga varianten. Jag tycker hursomhelst att det är skitskoj (kanske delvis beroende på att jag har 5-0 i matcher hittills... :-) ). Hur entusiastiska/oentusiastiska mina medspelare i tisdags var får de väl rapportera om själva... Om det blir några nya försök från min sida att anordna någon form av tävlingar får framtiden utvisa. I avvaktan på det spelar jag gärna mot den som är intresserad någon onsdag på Stopet. Hör gärna av er innan! /Henrik -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040429/04e9e890/attachment.htm From starback at ling.uu.se Thu Apr 29 23:22:46 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Thu Apr 29 23:22:59 2004 Subject: MIX cup igen In-Reply-To: <20040429200426.95882.qmail@web60408.mail.yahoo.com> References: <20040429200426.95882.qmail@web60408.mail.yahoo.com> Message-ID: En tredje styrelseledamot uttalar sig, och har lustigt nog ett tredje huvudskäl mot. Lisa skrev om sitt främsta skäl: > Men några saker vill jag dock ändå förtydliga, med risk för att vara > tjatig. Mina skäl till att inte tycka att MIX cup skulle vara > ratinggrundande: ^^^^^^^^^^^^^^^ > 1) Att nybörjare inte får vara med i tävlingen trots att de > uppfyller kravet på högst 1009 i rating > (detta ser jag inte främst som ett problem för ratingsystemets del, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > utan som ett olyckligt sätt att hindra intresserade att debutera som > tävlingsspelare). Detta är som jag tidigare sagt mitt tyngst vägande > skäl. (Mina understrykningar.) Jag tolkar det som att du tycker att Niklas tävling är en dålig idé rent allmänt, även om det inte är några (större?) problem med att låta den vara ratinggrundande. Men beskedet han fick var väl snarast tvärtom. Att hans tävling var "sanktionerad men inte ratinggrundande". Om det betyder nånting så borde det väl snarare betyda att jodå, den är bra i största allmänhet, men det finns skäl att inte räkna rating på den. (I punkt 2 nämner du de verkliga skälen till att det behövs en viss framförhållning, men skriver själv att det i detta fall säkerligen inte är något problem.) > När det gäller ratinggrundande tävlingar, kan man ju förresten i > sammanhanget konstatera att både Höstserien i Stockholm och det > särskilda journalistmästerskapet i Scrabble uppfyller alla de krav > som Per nämnde som krav för sanktionering: Ja? Dessa hade kunnat vara sanktionerade (ifall journalistmästerskapet hade krävt medlemskap!), men var det tyvärr inte. Och? From pyas at swipnet.se Fri Apr 30 00:05:49 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Fri Apr 30 00:01:23 2004 Subject: MIX cup igen In-Reply-To: <20040429200426.95882.qmail@web60408.mail.yahoo.com> References: <20040429200426.95882.qmail@web60408.mail.yahoo.com> Message-ID: <6.0.0.22.0.20040430000034.02daee30@janus.swip.net> Lisa: >Sedan håller jag väl inte riktigt med Diös om att det vore bra med någon >sorts fastställda regler för hur särskiljning etcetera ska gå till (fast >jag kan tänka mig det på SM och gärna ser att arrangörer diskuterar saken >med en eventuell tävlingskommitté). En lathund för arrangörer - och gärna >en cd-romskiva med fungerande spel- och lotttningssystem - är däremot >något som förbundet behöver. Mmm, jag tror vi tänker lika fast jag inte har varit tillräckligt tydlig. Det finns ju flera användbara metoder och jag menar absolut inte att alla tävlingar måste göra alla detaljer exakt likadant. I den lathund som jag tänker mig ska det stå en massa olika varianter för att lösa särskiljning, seedning osv som alla alltid är godkända för resp. tävlingsform. Om sen en arrangör hittar på ett annat system ska han kunna få godkänt för det om han kan presentera det för tävlingskommittén så att de blir nöjda. Men kommittén ska också kunna säga nej om den anser att det föreslagna alternativet är uppåt väggarna. S Diös From starback at ling.uu.se Fri Apr 30 00:02:26 2004 From: starback at ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: Fri Apr 30 00:02:37 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: Johan Rönnblom skrev: > Per Starbäck wrote: > > Sedan den första icke-öppna tävlingen var (Konsonantcupen 1999), > > har det varit 45 tävlingar. Om jag inte räknar fel nu har 9 av dessa > > varit icke-öppna. En inte alls försumbar andel. Därför känns det > > ihåligt om styrelsen anför detta som ett skäl för just detta beslut. > > Jaså? Så om något dåligt har börjat hända, kan man inte sätta stopp för det, > för då är det inkonsekvens? Styrelsen *försöker* inte sätta stopp för detta. Jag har inte fått uppfattningen att styrelsen *vill* sätta stopp för detta. Tvärtom är förbundet självt den största arrangören av icke-öppna tävlingar. Du är nog konsekvent, men OM detta är skälet för att *styrelsen* säger nej till MIX Cup så är det inkonsekvent av *styrelsen*. Det är kanske inte därför. Jag vet inte om det finns ett uttalat skäl till styrelsens beslut. Ni som har uttalat er mot MIX Cup har alla haft olika huvudskäl till detta, vilket jag tycker är rätt intressant. Det ni haft gemensamt är att ni sitter i styrelsen. Så läser jag vidare i ditt inlägg. Genomgående får jag känslan av att den stora skillnaden mellan hur du och jag ser på tävlingsverksamheten är att jag ser det som nåt i första hand mellan arrangörer och spelare, där förbundet spelar en rätt tillbakadragen roll, medan du hela tiden pratar i förbundstermer. Den och den egenskapen hos en tävling är inte "acceptabel". Hög standard satt uppifrån. Kan arrangörer ha något ont i sinnet? Om inte ni i styrelsen förbjuder det så kommer arrangörer säkert att arrangera tävlingar som bara är för en krets invigda och de kommer att snäsa av nybörjare. Om det finns ett problem med överanmälningar så ska förbundet bestämma hur det ska lösas. Jag får en bild av att idealet vore att SSF arrangerar alla tävlingar självt. Det verkar hursomhelst säkert att arrangörer inte kommer att göra någonting på ett vettigt sätt om dom inte tvingas till det. Om denna diskussion hade skett tidigare i år innan jag utannonserat datum till FEZ Cup hade jag antagligen ställt in den tävlingen. Det här ger bara obehagskänslor inför tanken att vara tävlingsarrangör. Jag vill inte ha ett SSF som ställer sig *över* dess spelande och arrangerande medlemmar. Jag vill ha ett SSF som fungerar som ett kitt *mellan* medlemmarna. /en trött Per From jrblom at mtek.chalmers.se Fri Apr 30 01:36:38 2004 From: jrblom at mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Fri Apr 30 00:37:01 2004 Subject: Inbjudan till =?iso-8859-1?q?G=F6teborg?= Open 2004, =?iso-8859-1?q?l=F6rdag?= 5 juni Message-ID: Inbjudan till Göteborg Open 2004, lördag 5 juni ---------------------------------------- Lördag den 5 juni spelas årets upplaga av Göteborg Open. Tävlingen hålls på Karin Boyes gata 3, några kvarter från Centralstationen. Deltagande kostar 50 kronor och tävlingen är öppen för alla medlemmar i Svenska Scrabbleförbundet, medlemskap kan lösas på plats och kostar 50:-. Tävlingen börjar preliminärt kl 11:20 och beräknas avslutas vid 20:00 ca. Antalet platser är begränsat till 30 och vid platsbrist gäller först till kvarn. Därför: Anmäl dig redan nu per e-post till adressen: . När du anmält dig kommer en bekräftelse inom några dagar. Spelform kan bero på antal anmälda men kommer med största sannolikhet att ske enligt sk monradsystem i sju ronder. Detta innebär att alla får spela hela tiden, högst en frirond per spelare om vi blir udda antal, och att de som vunnit flest matcher får möta varandra. Svenska Scrabbleförbundets regler tillämpas, dessa kan hittas på Per Starbäcks hemsida på http://stp.ling.uu.se/~starback/scrabble/ Mer information med vägbeskrivning etc kommer att skickas ut till de anmälda i god tid. Hjärtligt välkomna önskar arrangörerna, Gunilla Jarfelt och Johan Rönnblom From knipslug at hotmail.com Fri Apr 30 00:46:48 2004 From: knipslug at hotmail.com (Björn Söderström) Date: Fri Apr 30 00:55:23 2004 Subject: SV: MIX Cup 9/5 Message-ID: En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040430/388108e8/attachment.htm From starback at ling.uu.se Fri Apr 30 00:58:26 2004 From: starback at ling.uu.se (Per Starback) Date: Fri Apr 30 00:58:41 2004 Subject: Motioner - mindre =?iso-8859-1?q?byr=E5kratiskt?= och senare deadline In-Reply-To: <20040427113946.27766.qmail@web60409.mail.yahoo.com> References: <20040427113946.27766.qmail@web60409.mail.yahoo.com> Message-ID: -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Motion till SSF:s årsmöte 2004 Vid årsmötet 1998 bestämdes en lista med krav som tävlingar måste uppfylla för att förbundet ska sanktionera dem och därmed göra dem ratinggrundande. Kraven utformades avsiktligt så att det ska vara enkelt att arrangera tävlingar. Syftet med denna motion är att stoppa införandet av onödiga ytterligare begränsningar som minskar antalet tävlingar och variationen dem emellan. Här är listan från 1998: 1. Tävlingen ska rapporteras till förbundet innan den går av stapeln. 2. Alla tävlingens deltagare ska vara medlemmar i förbundet. (Det ska gå bra att bli med i förbundet direkt i samband med anmälan till en tävling och att tävlingsarrangörerna skickar vidare medlemsavgifterna till förbundet.) 3. Förbundets spelregler ska användas. 4. Tävlingsresultaten ska rapporteras in till förbundet i rimlig tid efteråt. Någon specificering av detta gjorde inte mötet. 5. Förbundet ska ges möjlighet att ha en av styrelsen utsedd representant på plats som intygar att dessa krav är uppfyllda. (Dessa citeras här direkt från årsmötesprotokollet. Endast numreringen är tillagd.) Jag yrkar på a) ATT inget krav på vilken tävlingsform som används läggs till detta. b) ATT inget krav på ett minimiantal deltagare läggs till detta c) ATT inget krav på var en tävling utannonseras och vilka som är inbjudna läggs till detta. d) ATT inget krav på hur lång tid i förväg en tävling rapporteras (enligt punkt 1) införs, förutom vad som behövs för att att förbundet ska kunna behandla rapporten, i synnerhet med tanke på punkt 5 ovan. (Motionen är delad i flera punkter för att det ska vara möjligt att ta upp punkterna var för sig ifall inte motionen antas i sin helhet.) Per Starbäck, Uppsala 2004-04-30 -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- From starback at ling.uu.se Fri Apr 30 00:58:47 2004 From: starback at ling.uu.se (Per Starback) Date: Fri Apr 30 00:59:13 2004 Subject: Motioner - mindre =?iso-8859-1?q?byr=E5kratiskt?= och senare deadline In-Reply-To: <20040427113946.27766.qmail@web60409.mail.yahoo.com> References: <20040427113946.27766.qmail@web60409.mail.yahoo.com> Message-ID: -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Motion till SSF:s årsmöte 2004 Jag yrkar på att förbundets regler för vilka ord som är godkända i tävlingsspel faktiskt används i de tävlingar som förbundet arrangerar, samt att förbundet verkar för att dessa regler används även i andra sanktionerade tävlingar. Per Starbäck, Uppsala 2004-04-30 -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- From pyas at swipnet.se Fri Apr 30 01:12:04 2004 From: pyas at swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Fri Apr 30 01:07:40 2004 Subject: MIX Cup 9/5 In-Reply-To: References: Message-ID: <6.0.0.22.0.20040430001911.02eacec0@janus.swip.net> Jag är också rätt så trött och jag ska se om jag kan undvika att säga något alltför dumt i denna timme. Den här gången är det mest meningen att bli en filosofisk reflexion. När Per säger >Jag vill inte ha ett SSF som ställer sig *över* dess spelande och >arrangerande medlemmar. Jag vill ha ett SSF som fungerar som ett kitt >*mellan* medlemmarna. så tror jag att han träffar kärnpunkten till hela denna, oväntat plötsliga och heta, debatt. Vad ska vi har för utgångspunkt för förbundet och verksamheten egentligen? Ska vi ha "tjosan-hejsan" eller "ordning och reda"? Man kan förstås byta ut termerna mot annan värdeladdning beroende på vad man har för ståndpunkt. Ska vi ha "frihet och spelglädje" eller "toppstyrd byråkrati"? Vi har i rätt många år haft rätt mycket tjosan-hejsan-frihet och det har för det mesta gått bra och varit trevligt. Förbundet har inte uträttat särskilt mycket och inte heller uttalat någon ambition att göra det, och har t.ex. inte velat ta ut mer än en nominell medlemsavgift som i princip har varit liktydigt med tävlingslicens. Så var förbundet också i många år till största delen ett kompisgäng som relativt sakta samlade på sig fler spelare som mer eller mindre smidigt smälte in i detta kompisgäng, som på så sätt blev ett större kompisgäng. Jag har varit med hela tiden och jag tycker det har varit fint, och att det fortfarande är det. En kamratlig grundinställning även på "seriösa tävlingar" kommer man långt med. Sen har det plötsligt kommit en rush i intresset och allt fler har sökt sig till oss, vilket borde vara vad vi har önskat hela tiden. När antalet spelare, spelplatser och tävlingar ökar så mycket och så hastigt att det blir svårt att överblicka på person-till-person-basis, vad ska förbundet göra då? Vad ska vi säga till alla som kommer och ställer frågor om vad förbundet gör i den och den frågan? Vad får man som medlem? Hur startar man en lokal klubb? Vad ger ni för bidrag? Hur ordnar man en tävling? Kan ni hjälpa oss med en massa spel som vi behöver? Hur får man tag i schackklockor? Hur får man en elektronisk ordlista? Vem har rättigheterna till vår ordlista? Är IKLÄ godkänt eller inte? Hur fungerar ratinglistan? Hur samarbetar förbundet med Mattel? Hur ställer sig förbundet till Internet-spel? Finns det datorspel att få tag i? Var finns er webbsajt? Hur får jag aktuell information om vad som händer? Finns det en förbundstidning? Var är protokollen från mötena? Varför fattas det inte fler beslut? Varför följs besluten upp så dåligt? Vad gör ni för alla era pengar? Och så vidare, och så vidare, mer eller mindre viktiga eller lättbesvarade frågor, varav jag förvisso har ställt både mig och andra en hel del själv. På en hel del såna frågor (dock givetvis inte alla) har jag de senaste 18 månaderna fått svara ungefär "just nu har förbundet inte så mycket ordning på just den detaljen, för vi uträttar inte särskilt mycket, men jag hoppas att det ska bli bättre i framtiden." Det är tråkigt att svara så. Det har liksom vuxit fram ett behov av ett förbund som blir mer aktivt, mer organiserat och mer "seriöst". Vi har sagt att vi ska försöka styra upp en del saker som vi tror är viktiga men som har hängt lite grann i luften. Vi har sagt att vi ska försöka skaffa oss tydligare regler för hur saker inom vår verksamhet bör fungera, och att också försöka följa dem. Vi har höjt medlemsavgiften för att pressa oss själva att ge medlemmarna mer för pengarna. Rätt mycket har gått långsammare än jag hade hoppats. Rätt mycket är svårt att veta hur man ska tackla. Rätt mycket är besvärligt att genomföra i praktiken. Väldigt mycket har jag personligen svårt att överblicka, ta mig an och känna ansvar för. (Därför beslöt jag för flera månader sedan att inte ställa upp för omval till ordförandeposten, men det är en annan sak. Och jag hoppas f.ö. att även fortsättningsvis kunna bidra med något som jag möjligen kan vara lämpad för.) Nåväl. Vad jag tror att jag försöker säga är att Svenska Scrabbleförbundet befinner sig i en utvecklingsfas som inte är självklart enkel att hantera vare sig för dem som arbetar med den eller dem som berörs av den. Tanken är förstås att utvecklingen ska leda till något positivt för vårt spel och för oss som tycker om det. Men medan den pågår kommer det säkert att uppstå en hel del oenigheter om större eller mindre detaljer. Hur var och en av dessa ska lösas återstår att se. Men jag tror att många av oenigheterna bottnar just i grundfrågan: Tjosan-hejsan eller toppstyrd byråkrati? Rimligen ska vi ha ett vettigt mellanläge. Men på vilken nivå? Tjosan, hejsan och godnatt så länge. S Diös From olof.siverbo at bostream.nu Fri Apr 30 12:57:21 2004 From: olof.siverbo at bostream.nu (Olof Siverbo) Date: Fri Apr 30 12:58:06 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Motioner_-_mindre_byr=E5kratiskt_och_senare?= =?iso-8859-1?q?_deadline?= In-Reply-To: Message-ID: <27B8BD88-9A95-11D8-8665-000A9580A280@bostream.nu> fredagen den 30 april 2004 kl 00.58 skrev Per Starback: > -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- > Motion till SSF:s årsmöte 2004 > > Jag yrkar på att förbundets regler för vilka ord som är godkända > i tävlingsspel faktiskt används i de tävlingar som förbundet > arrangerar, samt att förbundet verkar för att dessa regler används > även i andra sanktionerade tävlingar. > > Per Starbäck, Uppsala 2004-04-30 > -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Får man poströsta om motioner? Annars tänker jag skriva en motion! ;-) /Olof From niklas.elmefjall at amersham.com Fri Apr 30 16:00:59 2004 From: niklas.elmefjall at amersham.com (Niklas Elmefjall) Date: Fri Apr 30 16:02:01 2004 Subject: ABC Cup, just nu 1 plats kvar!!!! Message-ID: HEJ! Hans Albinsson och Helena Lindelöf har tackat nej till start i ABC Cup på söndag av olika anledningar. Därmed finns det 1 plats ledig, vilket vore kanon om vi kunde fylla eftersom vi blir jämnt antal, 16 då. Reserven Eva Jonzon går därmed in i turneringen! Så ni som har 1000 eller lägre i rating eller inte spelat förut. Anmäl er till mig på: niklaselmefjall@telia.com eller telefon 018-258111 snarast. Meddela namn, födelseår, adress, mobilnummer. Vi ses annars på söndag! Senast kl 10. /Elmis -------------- next part -------------- En HTML-bilaga skiljdes ut... URL: http://stp.ling.uu.se/pipermail/skrabbel/attachments/20040430/7d609c19/attachment.htm From stefanf at nisseklubben.se Fri Apr 30 16:11:35 2004 From: stefanf at nisseklubben.se (Stefan Furth) Date: Fri Apr 30 16:11:48 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?=C4pplen_och_p=E4ron?= Message-ID: Hej! I samband med rating-/sanktionsdebatten som förs känns det angeläget att förbundet/styrelsen/årsmötet reder ut begreppen och syftet med olika saker/beslut/verksamheter. I nån veckas tid har vi läst brandtal ang. olika typer av orättvisor i upplägg, turneringsformer samt antal spelare mm. För ett par dagar sedan ställde jag en fråga mer konkret utifrån ratingsystemet.. Denna debatt verkar ingen vilja ta. Jag undrar om inte skulle gynna utvecklingen av sporten att man skiljer på begreppen "sanktionering" och ratinggrundande? (och ev. organisationen runt dessa begrepp..) Ratingsystemet: Som jag ser/förstår det är ratingsystemet helt enkelt utvecklat för att skapa en lista som på ett rättvisande sätt speglar spelarnas spelstyrka inbördes. Av Pers beskrivning häromsistens konstaterar jag att det är ett genialt system i sin enkelhet och tydlighet. Det enda som egentligen krävs för att ratingförändringen rättvist ska spegla verkligheten är att den - enskilda matchen - spelas seriöst enligt gällande tävlingsregler. Om det sedan är gruppspel, monrad, 4 eller 4 000 deltagre i turneringen spelar ingen roll. Inte heller om turneringen är utlyst sedan månader eller dagar. Att man begränsar vilka som får vara med har heller ingen inverkan på ratingen. Att några inte får vara med p g a platsbrist spelar heller ingen som helst roll för en rättvisande ratingförändring. - Varför då envisas med att använda dessa argument för att bevlija ratinggrundande eller ej!? - Varför straffa arrangörer/tävlingar med ratingen som "tillhygge"..? Varför inte.. - Konstatera huruvida ramarna runt en turnering är tydliga (dvs. att turneringen är seriös) och om matcherna därmed kommer att spelas under rättvisa förutsättningar. OM detta är fallet borde man REGELMÄSSIGT kunna godkänna den som ratinggrundande. Allt annat (platsbrist, snäv målgrupp etc.) ska inte ens behöva tas upp till diskussion i sammanhanget. På detta sätt får vi troligen/förhoppningsvis fler ratinggrundande turneringar och listan blir mer rättvisande. "Sanktionerad turnering av förbundet": Detta skulle kunna bli en slags kvalitetsstämpel där förbundet godkänner upplägg/spelform, anmälningsförfarande, anmälningsavgifter samt praktiska arrangemang. Genom detta sanktionssystem verkar man för att förbättra arrangemang och turneringar. Varför skulle då arrangörer sträva efter att få förbundets välsignelse via denna sanktion (om inte ratinggrundande kan användas som "hot")? - Koppla stöd/hjälp etc. till sanktioneringen. (vid lån av spel, klockor etc. ställs sanktionskrav) - Ev. en mindre förlustgaranti för arrangörer som får för få anmälningar.. - Kanske kan man skapa en särskild logotype som dessa "seriösa" arrangörer får använda i marknadföringen. - En framtida scrabble-tour där endast sanktionerade turneringar blir aktuella.. - Samt, naturligtvis, det inbyggda i systemet.. En turnering som är sanktionerad FÅR högre status (då deltagarna VET att man blir väl mottagen, rättvist behandlad. Större chans att turneringen får en rättmätig vinnare etc..) - I en framtid skulle man rent av kunna tänka sig att förbundet, via medlemsavgifter mm., disponerar en viss summa för att kunna ge bidrag till seriösa och sanktionerade tävlingar. Sammanfattningsvis: Visst finns det mycket att reda ut vad gäller ratinggrundande eller ej. Praktiska aspekter är givetvis viktiga (ratingorganisationen måste få rätt information och tid för att fatta ett beslut) Viss gränsdragning blir aktuell. (Jag tycker att det ska vara skillnad mellan tävling och träning exempelvis..) Det viktiga är att detta görs utifrån RATINGSYSTEMETS rättvisa - INTE för att man vill "fostra" arrangörer eller skapa en bättre scrabblevärld.. Kampen om människors rätt till rättvisa tävlingar, med allt vad det innebär, bör föras vid sidan av ratingdiskussionen. Annars naggas förbundets trovärdighet i kanten, anser jag. ------------------ StefanF http://nisseklubben.se