From Lisa.Blohm@tt.se Mon Dec 3 13:33:36 2001 From: Lisa.Blohm@tt.se (Lisa Blohm) Date: Mon, 03 Dec 2001 14:33:36 +0100 Subject: Remi?? Message-ID: <01Dec3.143338cet.119041@helios.tt.se> Hej, funderade på det där med remi efter Vokalpokalen. Bortsett från att det vore vidunderligt trist med en massa taktiska remier i stället för tuffa matcher - vad säger reglerna? Går det över huvud taget att göra upp om remi, eller är det i så fall tre pass på vardera håll och sedan brickräkning som gäller? Lisa From nibe06@handelsbanken.se Mon Dec 3 10:15:38 2001 From: nibe06@handelsbanken.se (Nils Berner) Date: Mon, 3 Dec 2001 11:15:38 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?Tr=E4ning?= i Stockholm Message-ID: Hallo all scrabble-lovers! Nu kör vi en träning hemma hos mig. Varför lussa när man kan spela scrabble: Adress: Torsgatan 48B, ingen portkod dock porttelefon. Tryck hårt på Berner. Tid: 13/12 18.30 Anmäl intresse till mig så att vi vet att vi har tillräckligt med spel och klockor samt dimensionera eventuell förtäring. Telefon 08-653 27 66 eller 0706-774858. /Nils From pyas@swipnet.se Mon Dec 3 16:10:32 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 03 Dec 2001 17:10:32 +0100 Subject: Remi?? In-Reply-To: <01Dec3.143338cet.119041@helios.tt.se> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011203165104.02228cc0@pop3.norton.antivirus> Lisa >funderade på det där med remi efter Vokalpokalen. Bortsett från att det >vore vidunderligt trist med en massa taktiska remier i stället för tuffa >matcher - vad säger reglerna? Går det över huvud taget att göra upp om >remi, eller är det i så fall tre pass på vardera håll och sedan >brickräkning som gäller? Ja, vad ska man tycka? I Vokalpokalen talade vi ju om saken mest på skämt. I våra nuvarande tävlingsregler står det väl ingenting, vad jag minns, om någon möjlighet att komma överens om remi. Och eftersom de i mångt och mycket bygger på andra internationella (amerikanska/brittiska) Scrabbleregler, så antar jag att det inte står något dylikt där heller. Eller vad säger nån som vet, eller som orkar kolla? Remi är ju inget vidare vanligt normalresultat i vår sport, även om det naturligtvis förekommer. Visst kan man tänka sig att en situation kan uppstå i en turnerning där båda spelarna är nöjda med en halv poäng i stället för att orka kämpa för seger, så som det kan bli i t.ex. schack ibland (om jag nu har förstått den sporten rätt). Men i schack är det ju mycket vanligt med remier i "riktiga" partier. Det är väl därför som man har en turneringsregel (eller en konvention) om att kunna ta remi frivilligt i stället för att behöva flytta en pjäs fram och tillbaka tills det skulle bli remi ändå enligt spelreglerna. Jag håller solklart med Lisa om att "taktiska remier" skulle tendera att förstöra väldigt mycket av Scrabble-andan. Jag känner mig inte överdrivet förtjust i tanken på att underlätta sådant genom att införa en regel för det. Men eftersom två spelare som verkligen vill skulle kunna fixa remi i alla fall (genom att jämföra varandras brickställ och byta/lägga ut tills en nedpassning skulle ge lika poäng), så kanske...? Eller också gör man tvärtom: försöker "hålla sporten ren" genom att anta en regel som förbjuder spelare att avsiktligt visa brickor för varandra, eller åtminstone markerar det som nån sorts "oetiskt beteende"... Vad tycker andra? S Diös From johan.berner@europeloan.com Mon Dec 3 16:15:56 2001 From: johan.berner@europeloan.com (Johan Berner) Date: Mon, 3 Dec 2001 17:15:56 +0100 Subject: SV: Remi?? Message-ID: <4B8F134FAEEFD3119753009027DEA7975E3917@MUCHA> Varför i hela friden skulle någon vilja ha remi? Om man jämför varandras brickor behöver det ju inte vara helt omöjligt för en av spelarna att se att denne skulle vinna om man spelade färdigt? Jag var inte med under diskussionen om detta under Vokalpokalen, men den måste väl ändå varit ett skämt? Ursäkta om jag uttrycker mig något odiplomatiskt Johan -----Ursprungligt meddelande----- Från: Stefan Diös [mailto:pyas@swipnet.se] Skickat: Monday, December 03, 2001 5:11 PM Till: skrabbel@stp.ling.uu.se Ämne: Re: Remi?? Lisa >funderade på det där med remi efter Vokalpokalen. Bortsett från att det >vore vidunderligt trist med en massa taktiska remier i stället för tuffa >matcher - vad säger reglerna? Går det över huvud taget att göra upp om >remi, eller är det i så fall tre pass på vardera håll och sedan >brickräkning som gäller? Ja, vad ska man tycka? I Vokalpokalen talade vi ju om saken mest på skämt. I våra nuvarande tävlingsregler står det väl ingenting, vad jag minns, om någon möjlighet att komma överens om remi. Och eftersom de i mångt och mycket bygger på andra internationella (amerikanska/brittiska) Scrabbleregler, så antar jag att det inte står något dylikt där heller. Eller vad säger nån som vet, eller som orkar kolla? Remi är ju inget vidare vanligt normalresultat i vår sport, även om det naturligtvis förekommer. Visst kan man tänka sig att en situation kan uppstå i en turnerning där båda spelarna är nöjda med en halv poäng i stället för att orka kämpa för seger, så som det kan bli i t.ex. schack ibland (om jag nu har förstått den sporten rätt). Men i schack är det ju mycket vanligt med remier i "riktiga" partier. Det är väl därför som man har en turneringsregel (eller en konvention) om att kunna ta remi frivilligt i stället för att behöva flytta en pjäs fram och tillbaka tills det skulle bli remi ändå enligt spelreglerna. Jag håller solklart med Lisa om att "taktiska remier" skulle tendera att förstöra väldigt mycket av Scrabble-andan. Jag känner mig inte överdrivet förtjust i tanken på att underlätta sådant genom att införa en regel för det. Men eftersom två spelare som verkligen vill skulle kunna fixa remi i alla fall (genom att jämföra varandras brickställ och byta/lägga ut tills en nedpassning skulle ge lika poäng), så kanske...? Eller också gör man tvärtom: försöker "hålla sporten ren" genom att anta en regel som förbjuder spelare att avsiktligt visa brickor för varandra, eller åtminstone markerar det som nån sorts "oetiskt beteende"... Vad tycker andra? S Diös _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel From nibe06@handelsbanken.se Mon Dec 3 16:26:21 2001 From: nibe06@handelsbanken.se (Nils Berner) Date: Mon, 3 Dec 2001 17:26:21 +0100 Subject: Remi?? Message-ID: Jag tycker absolut inte att vi skall tillåta att man bjuder remi. Vill man absolut fixa ett remi så får man väl göra det, och ta risken av att bli lynchad. Jag förstår bara inte vilka socialt inkompetenta tokstollar som skulle ta den här leken så allvarligt att de kunde genomföra något sånt. Det måste ju vara några som blandat ihop AX Cup med fotbolls-VM. /Nils Stefan Diös To: skrabbel@stp.ling.uu.se Sent by: cc: skrabbel-admin@stp. Subject: Re: Remi?? ling.uu.se 2001-12-03 17:10 Lisa >funderade på det där med remi efter Vokalpokalen. Bortsett från att det >vore vidunderligt trist med en massa taktiska remier i stället för tuffa >matcher - vad säger reglerna? Går det över huvud taget att göra upp om >remi, eller är det i så fall tre pass på vardera håll och sedan >brickräkning som gäller? Ja, vad ska man tycka? I Vokalpokalen talade vi ju om saken mest på skämt. I våra nuvarande tävlingsregler står det väl ingenting, vad jag minns, om någon möjlighet att komma överens om remi. Och eftersom de i mångt och mycket bygger på andra internationella (amerikanska/brittiska) Scrabbleregler, så antar jag att det inte står något dylikt där heller. Eller vad säger nån som vet, eller som orkar kolla? Remi är ju inget vidare vanligt normalresultat i vår sport, även om det naturligtvis förekommer. Visst kan man tänka sig att en situation kan uppstå i en turnerning där båda spelarna är nöjda med en halv poäng i stället för att orka kämpa för seger, så som det kan bli i t.ex. schack ibland (om jag nu har förstått den sporten rätt). Men i schack är det ju mycket vanligt med remier i "riktiga" partier. Det är väl därför som man har en turneringsregel (eller en konvention) om att kunna ta remi frivilligt i stället för att behöva flytta en pjäs fram och tillbaka tills det skulle bli remi ändå enligt spelreglerna. Jag håller solklart med Lisa om att "taktiska remier" skulle tendera att förstöra väldigt mycket av Scrabble-andan. Jag känner mig inte överdrivet förtjust i tanken på att underlätta sådant genom att införa en regel för det. Men eftersom två spelare som verkligen vill skulle kunna fixa remi i alla fall (genom att jämföra varandras brickställ och byta/lägga ut tills en nedpassning skulle ge lika poäng), så kanske...? Eller också gör man tvärtom: försöker "hålla sporten ren" genom att anta en regel som förbjuder spelare att avsiktligt visa brickor för varandra, eller åtminstone markerar det som nån sorts "oetiskt beteende"... Vad tycker andra? S Diös _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel From Lisa.Blohm@tt.se Mon Dec 3 16:30:50 2001 From: Lisa.Blohm@tt.se (Lisa Blohm) Date: Mon, 03 Dec 2001 17:30:50 +0100 Subject: Re(2): Remi?? Message-ID: <01Dec3.173052cet.119041@helios.tt.se> Stefan skrev: >Men eftersom två spelare som verkligen vill skulle kunna fixa remi i >alla fall (genom att jämföra varandras brickställ och byta/lägga ut tills >en nedpassning skulle ge lika poäng), så kanske...? Eller också gör man >tvärtom: försöker "hålla sporten ren" genom att anta en regel som >förbjuder >spelare att avsiktligt visa brickor för varandra, eller åtminstone >markerar >det som nån sorts "oetiskt beteende"... Jag skriver: > Funderade på det där med att "tvinga fram" en remi. Men det kräver ändå en hel del joxande, inte minst som varje utlagt ord kräver att nya brickor tas ur påsen. Johan skriver: Varför i hela friden skulle någon vilja ha remi? Om man jämför varandras brickor behöver det ju inte vara helt omöjligt för en av spelarna att se att denne skulle vinna om man spelade färdigt? Jag skriver: Det enda läge jag kan tänka mig där det skulle bli tal om att två spelare verkligen vill ha remi, är om det handlar om en finalplats och bägge tjänar på det (och det är ju fullt möjligt). Å andra sidan känns det knappast som någon ens i det läget skulle vilja ha remi. Såväl etiken som tävlingsinstinkten sätter väl stopp för det. Det var mest en teoretisk fråga, lite nyfiken. Jag vill inte ha in någon regel om att det går att få remi. Men kanske det trots allt finns skäl att stoppa in en regel om att man inte bara kan säga att det är remi, utan att brickorna visar det? Regler är ju trots allt även till för att reglera de mest otänkbara situationer (vi hör ju ändå till en sport där vilsegångna händer plockat brickor från spelbordet intill, spelplaner välts och få klarar att lägga ihop sju plus fem). Johan skrev: Jag var inte med under diskussionen om detta under Vokalpokalen, men den måste väl ändå varit ett skämt? Jag skriver: Ja.... Johan skrev: Ursäkta om jag uttrycker mig något odiplomatiskt Varför skulle du inte få bete dig som vanligt, Johan? ;-) Lisa From lis@FC-MG-SNIFF.TT.SE Mon Dec 3 16:32:46 2001 From: lis@FC-MG-SNIFF.TT.SE (Lisa Blohm) Date: Mon, 3 Dec 2001 17:32:46 +0100 Subject: Remi?? References: Message-ID: <01Dec3.173255cet.119041@helios.tt.se> >Jag förstår bara inte vilka socialt >inkompetenta tokstollar som skulle ta den här leken så allvarligt att >de kunde genomföra något sånt. Det måste ju vara några som blandat ihop >AX Cup med fotbolls-VM. >/Nils Och? Lisa From pyas@swipnet.se Mon Dec 3 16:57:03 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 03 Dec 2001 17:57:03 +0100 Subject: SV: Remi?? In-Reply-To: <4B8F134FAEEFD3119753009027DEA7975E3917@MUCHA> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011203172433.01f95c00@pop3.norton.antivirus> Johan Berner: >Varför i hela friden skulle någon vilja ha remi? Om man jämför varandras >brickor behöver det ju inte vara helt omöjligt för en av spelarna att se att >denne skulle vinna om man spelade färdigt? Jodå, men vi talar om en hypotetisk situation där två spelare redan före partiet vet om att de vill ha remi mot varandra. Ska man då underlätta eller försvåra för dem att genomföra det? Jag gillar själv inte alls tanken, som sagt. I t.ex. fotboll händer det ju ibland att två lag upptäcker att båda går vidare, eller håller sig kvar i ligan, om de spelar kryss mot varann i sista omgången. Det är märkligt, vad bra det brukar gå för mittlinjen i såna matcher. Den får alla bollar. Men man kan ju försöka göra det snyggare än Västtyskland och Österrike i VM 1982, eller vad det nu är för ett klassiskt exempel jag försöker minnas... Då hördes ett rop i Rama! (Eller åtminstone i Algeriet.) S Diös From jrblom@mtek.chalmers.se Mon Dec 3 17:42:56 2001 From: jrblom@mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Mon, 03 Dec 2001 18:42:56 +0100 Subject: Remi?? In-Reply-To: <01Dec3.143338cet.119041@helios.tt.se> Message-ID: Jag tycker inte heller att det ska gå att komma överens om remi. Det skulle mycket väl kunna bli aktuellt i en turnering med gruppspel då två spelare är säkra på att gå vidare till en högre grupp om de får en halv poäng till vardera. Exvis om två spelare var har fyra poäng, och ingen av konkurrenterna har mer än tre inför omgången - i så fall är ju 4,5 ett säkert resultat och det finns ingen anledning att kämpa för mer. Det vore inte särskilt bra för sporten, och att det även på alla andra sätt vore tråkigt med remier verkar alla vara överens om. Enda anledningen till att tillåta uppgjorda remier är väl då i så fall att undvika att folk trixar till sig remi. Men jag tror att det är mycket svårt att lyckas med något sådant, även om vi tänker oss att några verkligen skulle få för sig att göra det (fast i så fall måste vi ju också försäkra oss så att ingen spelare tjuvkikar på brickorna de plockar eller försöker känna sig till de blanka brickorna, exempelvis). Bortsett från allt trixande med räkning etc som skulle krävas, så finns det väl ett ytterligare skäl till varför det skulle bli svårt, speciellt om man försökte genomföra det på ett sådant sätt att det inte blev uppenbart för övriga spelare att det rört sig om en uppgjord remi. Om man ger sig in på något sådant så är det ju nämligen riskfritt för endera av spelarna att bryta överenskommelsen i sista stund och vinna partiet - kanske slå ut en huvudkonkurrent - genom att ta några fler poäng än vad det var tänkt eller utnyttja ett uppkommet läge. Den "svikne" spelaren skulle naturligtvis vara helt oskyddad mot ett sådant "svek", eftersom denne knappast skulle kunna klaga hos någon annan på "osportsligt uppträdande". Alltså tycker jag att det inte finns någon som helst anledning att tillåta remier. -- /Johan Rönnblom From pyas@swipnet.se Tue Dec 4 10:11:13 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Tue, 04 Dec 2001 11:11:13 +0100 Subject: Remi?? In-Reply-To: References: <01Dec3.143338cet.119041@helios.tt.se> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011204110731.01d8ca20@pop3.norton.antivirus> Det förefaller mig som om Johan Rönnblom på ett utmärkt sätt sammanfattar vad de flesta som hittills yttrat sig tycks anse om remifrågan. Det räcker egentligen med att läsa hans inlägg så är det klart sen. Ja, om man tycker som jag, alltså. Varken som spelare eller som ordförande tror jag att jag kommer att verka för något införande av en uppsåtlig remiregel inom den närmast överskådliga tiden. S Diös From pyas@swipnet.se Tue Dec 4 10:23:56 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Tue, 04 Dec 2001 11:23:56 +0100 Subject: =?iso-8859-1?Q?Nytt_=E5r?= Message-ID: <5.0.2.1.0.20011204111121.01ddeec0@pop3.norton.antivirus> Fler och fler årtal får vi att hålla reda på i våra arma hjärnor. Nu är det snart 2002. Vackert och palindromiskt, men vad vet vi om vår tävlingsverksamhet under det året? Vi har spikat SM till Stockholm, men ännu inte till något exakt datum. Det blir väl i maj som vanligt, eller kanske i april? Här i Malmö ska jag, om inget oförutsett inträffar, hålla Vokalpokalen som vanligt under hösten. Någon Konsonantcup blev det ju inte i år, men jag envisas med att en nybörjartävling är en bra idé och ska nog försöka en gång till i alla fall. Om möjligt under våren, annars före Vokalpokalen på hösten. Jag ska också försöka fortsätta hålla regelbundna träningskvällar åtminstone under första halvåret, om det visar sig fungera. Vi har vant oss vid att ett flertal endagstävlingar arrangeras i Stockholm/Bromma, typ BÖS och tvåbokstavscuperna. Det ser jag fram mot även under 2002, även om vi naturligtvis inte behöver några exakta datum ännu. Men hur ser det ut i resten av landet? 2001 gav lite oroande resultat för verksamheten överallt utom i Stockholm. Är det någon uppryckning på gång? Finns det någon rimlig chans att den klassiska FEZ Cup återupplivas, eller att något annat tävlingsmässigt uppstår i den goda staden Uppsala? Och finns det något underlag för ett Göteborg Open, nu när staden "slapp" SM-arrangemanget? Alla potentiella arrangörer är välkomna att redogöra för sina planer. Om någon ny arrangör är intresserad, så hjälper förbundet gärna till i den mån som önskas. Sen ska det bli spännande att få höra hur det går med journalistmästerskapet i Stockholm... ett evenemang som jag tänker mig genomförs med Svenska Scrabbleförbundets stöd och enligt våra tävlingsregler och -rutiner, men inte med full sanktion eller ratingberättigande. God jul förresten, om jag inte skulle orka skriva något på listan innan dess. Det räknar jag förstås med att göra, men man vet aldrig. S Diös From lis@fc-mg-sniff.tt.se Tue Dec 4 12:49:15 2001 From: lis@fc-mg-sniff.tt.se (Lisa Blohm) Date: Tue, 4 Dec 2001 13:49:15 +0100 Subject: Nytt =?iso-8859-1?q?=E5r?= References: <5.0.2.1.0.20011204111121.01ddeec0@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <01Dec4.134930cet.119045@helios.tt.se> pyas@swipnet.se,Nasta skriver: >Alla potentiella arrangörer är välkomna att redogöra för >sina planer. Jag är fortfarande lite sugen på en endagars försöksturnering i öppet scrabble (d v s där brickorna ligger i en viss ordning och är öppna). Vet att detta förut har gjorts som korrespondens, men jag skulle vilja pröva det "live" (jag och Nils har testat, mycket stressande, men kul). Denna turnering skulle jag i så fall helst vilja ha på söndagen efter en lördagsturnering i Stockholm, för att tillresta skulle kunna vara med. Alternativt en torsdagskväll (det blir träningar torsdagar i Stockholm på Stockholms schacksalonger, återkommer med detaljer). Har också planer på en nybörjarturnering (plus under 1000, förstås) i Stockholm före SM. Förutsättningen är naturligtvis att det inte minskar möjligheten för att locka folk till en eventuell Konsonantcup. Fast det tror jag kanppast. >Sen ska det bli spännande att få höra hur det går med >journalistmästerskapet i Stockholm. Tävlingen är av bland annat lokal-, jul- och deltagarskäl uppskjuten till efter nyår, men allt pekar på att den blir av. Vi har väl, snällt räknat, ett dussin aspiranter, och då har vi mest bara hört oss för. Några på mitt jobb blev så besvikna över att tävlingen blev uppskjuten att det blir en spelkväll på tisdag i alla fall. En pluggar tvåbokstavsord. Så det ser lovande ut. Sedan får vi väl se vad det resulterar i rekryteringsmässigt. Tror kanske inte på att vi ska hoppas på för mycket, men även ett par nya namn vore ju ett välkommet tillskott. Lisa From Lisa.Blohm@tt.se Wed Dec 5 16:42:30 2001 From: Lisa.Blohm@tt.se (Lisa Blohm) Date: Wed, 05 Dec 2001 17:42:30 +0100 Subject: =?iso-8859-1?Q?Stockholmstr=E4ningar?= till=?iso-8859-1?Q?_v=E5ren!?= Message-ID: <01Dec5.174231cet.119066@helios.tt.se> Hej, nu är det klart. Efter bidrag från förbundet och lite pengaskramlande bland de mest intresserade har vi finansierat - i princip - träningar på Stockholms schacksalonger under våren, i en lokal nära Mariatorget (Brännkyrkagatan 65). Därmed blir det träningar, antagligen i kombination med mindre tävlingar, torsdagar jämna veckor under våren. Vi startar med en gemensam kväll 10/1 med othelloförbundet, som kommer att spela torsdagar ojämna veckor. Från bägge håll kommer vi dock att hålla öppet för lite flexibilitet för byten av kvällar. Om vi som vi hoppas får tillgång till en större lokal än den vi egentligen hyr, kan det till och med finnas möjlighet att spela varje torsdag för den som är intresserad (men det återstår att se). Vi har lokalen från 18 till 23. Hyran för lokalen är betald (men de som kommer att spela mycket får gärna komma med ett bidrag) under våren. Däremot kostar inträdet på schacksalongerna 20 kronor per gång. Våren blir en provperiod och förhoppningen är framför allt att vi genom att bli lite tillgängligare (i kombination med viss marknadsföring) ska kunna locka fler att pröva på. Nils, Johan Berner och jag tror att detta kan bli riktigt lyckat, men för att det ska bli det hoppas vi givetvis att många andra kommer och spelar. Och lockar med spelsugna som kanske vill pröva på att spela under lite mer opretentiösa former. Lokalen har bra bord, kaffe och mackor till en mycket billig penning, klockor finns att låna, det finns möjlighet att förvara spel och lokalen är dessutom lättillgänglig. Dessutom vandrar det förhoppningsvis runt en och annan i lokalerna och har tröttnat på att få stryk i schack. Om det blir fortsatt spel under hösten, kommer finansieringen att få lösas på annat sätt än nu i vår. Det troliga är då att vi som spelar får dela på hyran och att det finns någon form av terminskort för dem som spelar mycket. Lisa From Lisa.Blohm@tt.se Tue Dec 11 13:34:09 2001 From: Lisa.Blohm@tt.se (Lisa Blohm) Date: Tue, 11 Dec 2001 14:34:09 +0100 Subject: Scrabble via=?iso-8859-1?Q?_n=E4tet?= Message-ID: <01Dec11.143411cet.119042@helios.tt.se> Hej, othello med flera spel går ju utmärkt att spela via nätet. Det borde ju vara möjligt med något liknande (finns ju dessutom internationella scrabbleservrar) för oss. Då tänker jag inte på spel via nätet med hjälp av IPS-nummer och så, utan spel där man bara kan gå in på en vanlig hemsida, spela mot en okänd motståndare och - eventuellt - hamna på någon sorts rankinglista. Vet att flera har liknande tankar. Har sett att skapandet av ett scrabble som går att spela via nätet är en relativt populär några-veckors-uppgift att lösa på tekniska högskolor (med högst skiftande resultat), men de spel jag har hittat på nätet har, liksom uppfinnarnas e-postadresser, passerat bäst-före-datum. Tror att en scrabblehemsida där det enkelt går att spela online skulle vara ett utmärkt sätt att locka fler spelare och att få en massa människor som länkar till oss. Så vad jag undrar är helt enkelt: Johan Rönnblom med flera datakunniga: Går det att anpassa vårt dataspel så att det kan spelas på en hemsida? Eller kan till exempel Niclas tvinga några KTH-studenter att utveckla det perfekta spelet? Ni upphovsrättskunniga: Får vi göra det? Lisa From starback@ling.uu.se Tue Dec 11 16:29:46 2001 From: starback@ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: 11 Dec 2001 17:29:46 +0100 Subject: Scrabble via =?iso-8859-1?q?n=E4tet?= In-Reply-To: <01Dec11.143411cet.119042@helios.tt.se> References: <01Dec11.143411cet.119042@helios.tt.se> Message-ID: Lisa skrev om att spela Scrabble över nätet. Det finns flera servrar för korsordsspel som är populära bland engelskspråkiga tävlingsspelare. Se Scrabble-FAQ:n för info och adresser. Dessa servrar är inte skräddarsydda för just Scrabble, utan spelarna får själva bygga bräden så som dom vill ha dom. Det borde alltså gå att använda dessa servrar för att spela även svenskt Scrabble. På den tiden jag var ambitiös och energisk (tro det den som vill) så provade jag detta och upptäckte att det misslyckades att definiera ett svenska Scrabble-spel där av det triviala skälet att det bara gick att använda A-Z som bokstäver. Om jag minns rätt korresponderade jag med den ansvarige och han var intresserad av internationalisera systemet och pratade om värre svårigheter som den spanska brickan med LL och sånt. Jag vet inte om något har ändrats där. Det kan nog vara värt att kolla upp. From unic@df.lth.se Tue Dec 11 17:04:32 2001 From: unic@df.lth.se (unic) Date: Tue, 11 Dec 2001 18:04:32 +0100 (MET) Subject: Scrabble via =?iso-8859-1?q?n=E4tet?= In-Reply-To: Message-ID: On 11 Dec 2001, Per Starbäck wrote: > Det finns flera servrar för korsordsspel som är populära bland > engelskspråkiga tävlingsspelare. Se Scrabble-FAQ:n för info och > adresser. Dessa servrar är inte skräddarsydda för just Scrabble, > utan spelarna får själva bygga bräden så som dom vill ha dom. Och vill man spela engelsk Scrabble rakt på sak, så har www.playsite.com det, utan att man behöver bygga bräde eller något. Kräver Java, och går tyvärr rätt långsamt på min uråldriga dator. Själv spelar jag hellre "Literati" på games.yahoo.com , vilket har andra poängvärden på bokstäverna, och framför allt, ett annat upplägg på spelplanen, vilket mer uppmanar till öppna partier, i mitt tycke. /Ola (som för någon vecka sedan första gången vann mot NetWordz på full spelstyrka. Jag spelar nästan bara Scrabble (och liknande spel) på engelska, då det är detta som intresserar mig mest - finns det andra inom förbundet som är intresserade av engelskt Scrabble? Jag har bräde och ordlista... om någon lokalt (runt Lund) vill spela på engelska. Mitt vinstparti, om någon är intresserad av hur ett engelskt parti kan se ut: (nedanstående ses lämligen med ett icke-proportionellt typsnitt, till exempel Courier!) +- - - - - - - - - - - - - - -+ |. . . . C . . L . A R C A D E| |. L I C H I . E R G . A . O .| |. . . H I . K A Y O I N G . .| |. . . I . . . D E . . T . . .| |. . U P B O W S . . F E Z . .| |. . . . . V . . . . . E . M E| |. . . . . O W . E R I N G O .| |. . . V A L E T . U . S O M E| |. . . . I S . . . B . . . . .| |. . . F . . T . . Y . . . . .| |. . T I N T S . . . . . . . .| |. L A X . . . N . . . . . . .| |. . P A R O D O I . . . . . .| |. . . T . . . N . . . . . . .| |J A N E . Q U E E R E D . . .| +- - - - - - - - - - - - - - -+ Ola: Computer: valet 24 ovoli 16 west 24 upbow 24 (+ow) (+is) leads 36 tints 18 (+upbows) (+wests) ye 21 fixate 34 (+ay) (+de) jane 33 kayoing 40 canteEns 76 arcade 27 some 18 erg 22 (+rye) (+ago) fez 30 eringo 19 (+go) (+om) tap 27 hip 16 (+ax) (+pa) me 23 liChi 26 (+mom) (+Chip) chi 13 parodoi 13 (+hi) none 15 ruby 17 queered 19 lax 10 do 6 Leftover letters: +++ 3 R,A,U -3 Total: 369 Total: 279) -------------------------| \ _, "Search for the unicorn in Ola Mikael Hansson | /*.\___ your heart, believe - and you -------------------------| ` ( __ )\ shall find true beauty!" unic@df.lth.se | (l (l ' From lis@fc-mg-sniff.tt.se Wed Dec 12 11:07:38 2001 From: lis@fc-mg-sniff.tt.se (Lisa Blohm) Date: Wed, 12 Dec 2001 12:07:38 +0100 Subject: Scrabble via =?iso-8859-1?q?n=E4tet?= References: Message-ID: <01Dec12.120758cet.119041@helios.tt.se> Ola skrev: >finns det andra inom >förbundet som är intresserade av engelskt Scrabble? Tja, jag trodde det. Men efter att ha sett ditt vinstparti - och vilka elakheter datorn kan hitta på - blir man ju lite avskräckt. Eringo, kayoing och parodoi - herregud, KAN nån de där orden?? Lisa >+- - - - - - - - - - - - - - -+ >|. . . . C . . L . A R C A D E| >|. L I C H I . E R G . A . O .| >|. . . H I . K A Y O I N G . .| >|. . . I . . . D E . . T . . .| >|. . U P B O W S . . F E Z . .| >|. . . . . V . . . . . E . M E| >|. . . . . O W . E R I N G O .| >|. . . V A L E T . U . S O M E| >|. . . . I S . . . B . . . . .| >|. . . F . . T . . Y . . . . .| >|. . T I N T S . . . . . . . .| >|. L A X . . . N . . . . . . .| >|. . P A R O D O I . . . . . .| >|. . . T . . . N . . . . . . .| >|J A N E . Q U E E R E D . . .| >+- - - - - - - - - - - - - - -+ >Ola: Computer: >valet 24 ovoli 16 >west 24 upbow 24 >(+ow) >(+is) >leads 36 tints 18 >(+upbows) (+wests) >ye 21 fixate 34 >(+ay) >(+de) >jane 33 kayoing 40 >canteEns 76 arcade 27 >some 18 erg 22 > (+rye) > (+ago) >fez 30 eringo 19 > (+go) > (+om) >tap 27 hip 16 >(+ax) >(+pa) >me 23 liChi 26 >(+mom) (+Chip) >chi 13 parodoi 13 >(+hi) >none 15 ruby 17 >queered 19 lax 10 >do 6 >Leftover letters: >+++ 3 R,A,U -3 >Total: 369 Total: 279) >-------------------------| \ _, "Search for the unicorn in > Ola Mikael Hansson | /*.\___ your heart, believe - and >you >-------------------------| ` ( __ )\ shall find true beauty!" > unic@df.lth.se | (l (l ' >_______________________________________________ >http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel From pyas@swipnet.se Mon Dec 17 00:02:25 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 17 Dec 2001 01:02:25 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: <01Dec12.120758cet.119041@helios.tt.se> References: Message-ID: <5.0.2.1.0.20011217001448.01fedcd0@pop3.norton.antivirus> Lisa /till Ola H/ om engelskspråkigt Scrabble: > Men efter att ha sett ditt vinstparti - och vilka >elakheter datorn kan hitta på - blir man ju lite avskräckt. Eringo, >kayoing och parodoi - herregud, KAN nån de där orden?? Den kommentaren känner jag igen från de flesta som har sett ett parti Scrabble på engelska mellan bra spelare... till och med infödda engelsktalande reagerar så. Mellan amatörer är nog den tydligaste skillnaden mellan svenskt och engelskt Scrabble att man på engelska tillåter vissa böjningsformer. Mellan experter är den tydligaste skillnaden att man på engelska måste lära sig många fler ord som inga vanliga människor kan. Och jag menar MÅNGA. På en svensk Scrabbletävling dyker det upp en handfull ord som "folk inte kan" på hela tävlingen. På engelska är de orden i en stor majoritet i varje parti. Alltså, man kan vara hur litterärt bildad som helst, och komma ihåg hur många glosor som helst av dem man stöter på i livet... det har ändå inget värde förrän man har memorerat ett till synes oändligt antal extrema ord ur de speciella Scrabble-ordlistorna som gäller på tävlingarna. Och visst, alla orden är "riktiga" så till vida att de kommer från de mest välrenommeradede ordlistorna. Men många av dem används säkert aldrig någonsin utom av Scrabblespelare... på sin höjd av fackexperter inom resp. vetenskapligt område, och kanske inte ens det ibland. Leta inte efter dem i din skolordlista! Just nu pågår Scrabble-VM i Las Vegas. Finalen ska visst spelas nu under måndagen och vinnaren får 25 000 dollar. Det är han säkert värd, vem det än blir. Den som vill gapa lite grann kan bläddra under länken http://www.scrabble-assoc.com/tourneys/2001/wsc/ Själv tog jag nyss en titt på ett parti från andra omgången, där den regerande världsmästaren (från Kanada) förlorade mot en thailändare. De första orden som lades var: AORTIC ZEK KA ONYCHIAS (rullning) LEALTIES (rullning) QUARTZY Ha... där kom ett som jag möjligen kan gissa vad det betyder! OUIJA Den tror jag faktiskt också att jag har sett nån gång, konstigt nog... SHROW DOWNY Nu börjar det ju bli simpelt! VIBEX OX Till och med en hakningstvåa klarar man ibland! DOVIE Ja, jag behöver väl inte fortsätta... det fortsatte bl.a. med tre rullningar till (ELATERIN, DELOPING och ACTURES), och så vann den ena med 475-364. Hur normalt som helst för ett VM, antar jag. Jag valde helt slumpartat bland de registrerade partierna. Hoppas nu att ingen av de svenska entusiasterna eller nybörjarna avskräcks av det här... på våra futtiga tävlingar går det mycket enklare till! Jag har ofta tänkt att man borde gå ner till nån Scrabbleklubb och titta lite nån gång när man besöker England eller USA. Det finns tydligen klubbar i alla normalstora städer. Men det har aldrig blivit av för mig. Däremot råkade jag faktiskt stöta på en amerikansk elitspelare i ett helt annat sammanhang när jag besökte USA i höstas. Vi fick aldrig chansen att talas vid närmare, men jag är inte säker på att han var intresserad av det heller. När jag stolt berättade att jag minsann hade varit svensk mästare såg han inte ett dugg imponerad ut. Nu ser jag att killen är med och slåss nära toppen på VM. Ja, där är ju inte jag med, alltså. Skulle tippa (som jag tror att Per S. också har sagt till mig någon gång) att om de här kanonerna fick veta hur få Scrabble-ord det finns i vår tramsiga lilla fjant-SAOL, så skulle de bara fnysa något i stil med: "Hur kan det vara meningsfullt att tävla när det är så lätt för alla att lära sig boken utantill?" Man undrar ju hur många dagar en världsmästare skulle behöva, om han verkligen lade manken till, för att lära sig så många svenska ord ur SAOL att han kan vinna våra tävlingar som han vill, även om han inte kan nån svenska alls i övrigt... Själv är jag knappast redo att spela något engelskt Scrabble annat än på ren lågstadienivå, och helst med en lista över de godkända tvåorna framför mig. Det är inte riktigt den sortens övningar som tilltalar mig för närvarande. Men det är klart, för 25 000 dollar kanske det är mödan lönt att börja plugga lite ordböcker... S Diös From starback@ling.uu.se Mon Dec 17 21:14:54 2001 From: starback@ling.uu.se (Per Starback) Date: 17 Dec 2001 22:14:54 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011217001448.01fedcd0@pop3.norton.antivirus> References: <5.0.2.1.0.20011217001448.01fedcd0@pop3.norton.antivirus> Message-ID: Stefan skrev: > Skulle tippa (som jag tror att Per S. också har sagt till mig någon > gång) att om de här kanonerna fick veta hur få Scrabble-ord det finns > i vår tramsiga lilla fjant-SAOL, så skulle de bara fnysa något i stil > med: "Hur kan det vara meningsfullt att tävla när det är så lätt för > alla att lära sig boken utantill?" Men tänk om vi spelade med böjningar också! Då skulle antalet godkända ord ökas dramatiskt! Här är annars svart på vitt hur antal ord på engelska och svenska skiljer sig. De engelska nuffrorna har jag tagit direkt från FAQ:n: length TWL OSW TWL+OSW SAOL12 2 96 109 121 118 3 972 1126 1227 810 4 3903 4769 5140 2577 5 8636 10697 11776 4586 6 15232 18435 20901 6795 7 23109 26539 31144 10284 8 28419 30732 37916 13822 9 24556 30456 36669 14878 total 2-8 80367 92407 108225 53870 > Just nu pågår Scrabble-VM i Las Vegas. Finalen ska visst spelas nu > under måndagen och vinnaren får 25 000 dollar. Det är han säkert värd, > vem det än blir. Den som vill gapa lite grann kan bläddra under länken > > http://www.scrabble-assoc.com/tourneys/2001/wsc/ För tillfället leder Brian Cappelletto med 2-1 i matcher mot Joel Wapnick. Den fjärde av totalt fem matcher börjar om någon minut. Mycket spännande. Se ! From pyas@swipnet.se Mon Dec 17 22:39:05 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 17 Dec 2001 23:39:05 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: References: <5.0.2.1.0.20011217001448.01fedcd0@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011217001448.01fedcd0@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011217233605.02801a20@pop3.norton.antivirus> Per : >Men tänk om vi spelade med böjningar också! Då skulle antalet godkända >ord ökas dramatiskt! Ja, men inte svårigheten på orden! Det är ju en stor skillnad i praktiskt spel. Inga nya "omöjliga" ord skulle tillkomma och det skulle fortfarande vara praktiskt taget lika "lätt" att lära sig ordbasen. >För tillfället leder Brian Cappelletto med 2-1 i matcher mot Joel >Wapnick. Den fjärde av totalt fem matcher börjar om någon minut. >Mycket spännande. Se >! Nu vann han tydligen det fjärde partiet också och tog VM. Snyggt, Brian! Det var den regerande mästaren som kom tvåa. Man kan spela igenom partierna på den där länken och se vad man själv skulle ha lagt i samma läge. Säkert mycket lärorikt. S Diös From jrblom@mtek.chalmers.se Mon Dec 17 23:45:51 2001 From: jrblom@mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Tue, 18 Dec 2001 00:45:51 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: Message-ID: Per Starback wrote: > total 2-8 80367 92407 108225 53870 Nu blir jag genast mycket mindre imponerad. Bara sisådär två gånger fler ord? Jag hade väntat mig kanske fem gånger fler, eller så. Har aldrig riktigt begripit det där med böjningar dock. På svenska skulle det ju bli helt bisarrt; al, alar, alen, alarna.. få, fick, fått, fådd.. ny, nyare, nyast, nytt, nya.. Hur funkar det med genitivändelser på engelska förresten? Dvs får man lägga SHEEPS, MICES etc? Frågan är ju hur många oböjda ord det finns i engelskt scrabble. Kollar i FAQ:n och i princip alla niobokstavingar i ovanstående lista är böjningar (pga en princip som antagligen kommit till för att det uteslutande är sådana som läggs av de längre orden). Om man gör antagandet att det finns en konstant mängd böjningar per kortare ord blir det då 0,34 böjningar per kortare ord. Antalet åttabokstavingar som är böjningar borde då vara knappt 24000, antalet sjuor drygt 13000, och kanske 10000 böjningar med sex eller färre bokstäver. Dvs totalt 108000 - 47000 = 61 000 ord, bara marginellt fler än SAOL:s. Antagandet är väl iofs knappast korrekt, dels därför att engelskan gärna böjer med två bokstäver (-es, -ed), men också för att böjningar ju knappast böjs igen. Det förra talar för färre böjningar totalt, det andra för fler. Svårt att bedöma! Frågan är ju då hur det kan komma sig att vi har så pass många ord, och ändå är de inte i närheten så konstiga som de engelska, trots att engelskan ju har erkänt stor vokabulär? Är det kanske i själva verket så att det finns en massa konstiga ord i SAOL, men vi är inte galna nog att lära oss dem i samma vansinniga omfattning som engelsmännen? -- /Johan Rönnblom From starback@ling.uu.se Tue Dec 18 00:29:10 2001 From: starback@ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: 18 Dec 2001 01:29:10 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: References: Message-ID: Jag skrev: > Men tänk om vi spelade med böjningar också! Då skulle antalet godkända > ord ökas dramatiskt! och Stefan svarade: > Ja, men inte svårigheten på orden! Det är ju en stor skillnad i > praktiskt spel. Inga nya "omöjliga" ord skulle tillkomma och det > skulle fortfarande vara praktiskt taget lika "lätt" att lära sig > ordbasen. Javisst. Jag tänkte på två saker samtidigt och blev därför lite grötig. Det vill säga inte bara på svåra-ord-faktorn utan också på att det svenska spelet på detta sätt utan en ny ordlista med lika konstiga ord skulle kunna få en karaktär som mer skulle likna det engelska (med öppnare spel, mer rullningar, osv.). Johan R. skrev: > Nu blir jag genast mycket mindre imponerad. Bara sisådär två gånger fler > ord? Jag hade väntat mig kanske fem gånger fler, eller så. Jag tycker också att det är förvånande att inte skillnaden är större. Och för längre ord tror jag siffrorna är rätt annorlunda, på grund av våra fina långa sammansättningar. Nånstans hittade jag en siffra på att dom på engelska har ~3178 (USA) eller ~3614 (UK) ord på femton bokstäver. Vi har 4081! Fast det spelar förstås just ingen roll... Dessutom: Även om det bara är runt två gånger fler ord på 2..9 är det närmare tre gånger så många sjuor och åttor, så för rullningar är skillnaden större. > På svenska skulle det ju bli helt bisarrt; al, alar, alen, alarna.. > få, fick, fått, fådd.. ny, nyare, nyast, nytt, nya.. Det skulle förstås kräva ett hästjobb att gå igenom alla ord och slå fast ifall "fådd" ska vara godkänt, osv. (Eftersom SAOL tyvärr inte ger den information man behöver.) Men förutom den "lilla detaljen" så tror jag att vi skulle få ett bättre och roligare spel på det viset. (Men mindre i överensstämmande med de grundregler som följer med spelet, och ett som vi inte är vana vid.) Innan vi började spela Scrabble som tävlingsspel spelade jag och Erik med böjningar ibland. (Vi spelade då utan -s, dvs. utan genitiv och passiv.) > Hur funkar det med genitivändelser på engelska förresten? Inte, för ord med apostrof är inte godkända. (Men S är ju oerhört bra ändå, med plural för substantiv och presens för verb.) > Frågan är ju då hur det kan komma sig att vi har så pass många ord, och ändå > är de inte i närheten så konstiga som de engelska, trots att engelskan ju > har erkänt stor vokabulär? Är det kanske i själva verket så att det finns > en massa konstiga ord i SAOL, men vi är inte galna nog att lära oss dem i > samma vansinniga omfattning som engelsmännen? Nä, då skulle vi ha märkt av sånt när vi har använt datorer för att plocka fram mest poänggivande drag i olika situationer eller andra listor med ord som uppfyller vissa kriterier. Jag tror att ett stort skäl istället är alla våra sammansatta ord. Även om SAOL bara ger små smakprov på sammansättningar så är det ändå en stor del av de godkända orden, och en mycket stor del av dessa uttrycks istället som lösa sammansättningar på engelska. From starback@ling.uu.se Tue Dec 18 01:01:15 2001 From: starback@ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: 18 Dec 2001 02:01:15 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: References: Message-ID: Jag skrev om hur det kommer sig att det är så få "konstiga" ord i svenskt Scrabble jämfört med engelskt Scrabble, trots att skillnaden i antalet godkända ord inte är så väldigt stor: > Jag tror att ett stort skäl istället är alla våra sammansatta ord. > Även om SAOL bara ger små smakprov på sammansättningar så är det ändå > en stor del av de godkända orden, och en mycket stor del av dessa > uttrycks istället som lösa sammansättningar på engelska. Nu gjorde jag ett litet test. Jag tog fram 100 slumpvisa svenska sjuor. Av dessa var 46, dvs. nästan hälften, sammansatta! Nästa experiment gjorde jag av jobbighetsskäl ännu mindre. Kanske meningslöst litet. Jag tog fram 20 slumpvisa sjuor och slog upp dom i en svensk-engelsk ordbok och ger här den där första angivna översättningen. När ordet inte stod i ordboken försökte jag i andra hand att slå upp en synonym enligt SAOL (nedan angivet med "="). befukta fertilize faddhet flatness fiolist=fiolspelare violinist förorda recommend gulblek sallow halvfet semibold husvagn caravan jaktrop - lantdag - lungsur=genomsur - luntare=person som luntar - månvarv lunar month punscha=dricka punsch - rapport report räfflig - slutbud final offer strövis - trebent three-legged utlotta dispose of ... by lottery utrymma evacuate I alla fall i viss mån stöder väl detta min tes. För tre av sjuorna ges som första översättning en fras eller ett ord med "-" (som därmed inte är godkänt som Scrabble-ord!). För flertalet av de sju "-" ovan som visar att jag inte hittade någon översättning till engelska så skulle en sådan ha bindestreck eller vara en flerordsfras. Så om bara motsvarande uppslag som står i SAOL stod med i en engelsk ordbok skulle antalet olika godkända ord i den vara betydligt lägre. /gulblek halvfet lungsur räfflig trebent Per From pyas@swipnet.se Tue Dec 18 01:07:11 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Tue, 18 Dec 2001 02:07:11 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: References: Message-ID: <5.0.2.1.0.20011218020658.02974ca0@pop3.norton.antivirus> LUNGSUR?!? S Diös From starback@ling.uu.se Tue Dec 18 01:58:28 2001 From: starback@ling.uu.se (Per Starback) Date: 18 Dec 2001 02:58:28 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011218020658.02974ca0@pop3.norton.antivirus> References: <5.0.2.1.0.20011218020658.02974ca0@pop3.norton.antivirus> Message-ID: Stefan Diös skriver: > LUNGSUR?!? Ja, en del konstiga ord har vi ju faktiskt på svenska också. Luntare är väl också ett "konstigt" ord, för den delen. Det tyckte i alla fall jag innan jag lärde mig det av Scrabbleskäl. Här är i alla fall ett par lungsur ur litteraturen: Bore, den f-n, Andades frost öfver blommor och blan, Hade skön Flora i minnet, Nöp'na i skinnet. Nöp hennes arm, Kastade snö på den eldiga barm, Slet hennes klädning i trasor... Gud, hvilka fasor! Stackare hon! Strumpan är lungsur och söndrig är skon. Lockarne fladdra för vinden, Blåröd om kinden. [slutet av Höstvisa av Magnus Elmblad, 1887] Den svepte jag om mig, sträckte ut mig på bänken, lade byltet till huvudgärd och somnade. Gudskepris, att dagen grydde med sol! Ty jag var så lungsur, att ännu mera väta skulle ha ruinerat en kropp, som alltid varit en smula delikat ! [Hjalmar Bergman, Herr von Hancken, 1899] Det finns kanske belägg från de senaste hundra åren också, men inte som jag hittar på webben, Språkbanken eller Mediearkivet i alla fall! /Per (som alltid varit en smula delikat) P.S. Det stod ju förresten "befukta" och inte något annat i mitt förra inlägg. Annars hade det ju inte varit en sjua. Det tänkte jag inte på när jag skulle översätta det. Jag satt väl och tänkte på annat. Ehrm. From jrblom@mtek.chalmers.se Tue Dec 18 02:13:55 2001 From: jrblom@mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Tue, 18 Dec 2001 03:13:55 +0100 Subject: Engelskt scrabble In-Reply-To: Message-ID: Per Starbäck wrote: [intressant undersökning] > Så om bara motsvarande uppslag som står i SAOL stod med i en engelsk > ordbok skulle antalet olika godkända ord i den vara betydligt lägre. Jag vet inte om jag köper detta om man inte först gör experimentet baklänges också. Dvs slår upp ett antal slumpvisa ord i SOWPODS (eller vad de nu kallar den) och ser vad det blir på svenska, och hur många ord som behövs. Bara för att "månvarv" eller "utlotta" inte översätts till ett ord i din ordlista är det ju inget som säger att sådana ord inte skulle kunna finnas, eller finns. Jag skulle väl tänka mig att översätta "genomsur" med "soaked" och "räfflig" med "grooved". Skulle heller inte förvåna mig om "tripodic" står i SOWPODS, eller om det finns något märkligt fackord som betyder just "slutbud". Däremot kan det säkert ligga en del i att våra ord blir "lättare" eftersom de i högre grad bygger på kortare ord och man därför ofta kan gissa sig till betydelsen även om man inte känner till ordet sedan innan. -- /Johan Rönnblom From Lisa.Blohm@tt.se Wed Dec 19 08:50:46 2001 From: Lisa.Blohm@tt.se (Lisa Blohm) Date: Wed, 19 Dec 2001 09:50:46 +0100 Subject: Boka in=?iso-8859-1?Q?_Stockholmstr=E4ning?= Message-ID: <01Dec19.095051cet.119049@helios.tt.se> Hej, vill bara påminna om den första scrabbleträningen i Stockholm efter jul nu innan minnet fördunklas av julmaten. Datum: Torsdag 10 januari (därefter minst varannan torsdag, jämna veckor) Plats: Stockholms schacksalonger, Brännkyrkagatan 65. T-bana Mariatorget, uppgången som INTE är mot själva torget är närmast. Korsa Hornsgatan, gå en eller ett par gator upp och sväng vänster på Brännkyrkagatan. Tid: 18-22 (fast vi har lokalen till 23 om nån vill sitta kvar längre). Kostnad: 20 kr i inträde till schacksalongerna. Spelandet gratis. Föranmälan? Absolut inget krav, men den som tänker komma får gärna förvarna så att vi vet på ett ungefär hur många vi blir. Medhavd nybörjare ger guldstjärna. Spel och klockor finns på plats, liksom billigt fika och mackor att köpa. Denna första gång kommer det även finnas möjlighet att spela othello för den som vill förnedra sig. God jul, förresten Lisa From pyas@swipnet.se Fri Dec 21 22:10:47 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Fri, 21 Dec 2001 23:10:47 +0100 Subject: Frank Zappa Message-ID: <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> Jag utgår från att alla omedelbart ser vilken enorm Scrabble-anknytning rubricerade person har. För min del upptäckte jag i alla fall för en tid sedan, när jag filosoferade över de nya orden som tillkom i SAOL 12, att hela karlens namn numera består av giltiga Scrabble-ord. FRANK och ZAPPA. Wow! Intressant! Finns det fler såna personer? Kan vi inte göra ett litet julpyssel av det? Frank Zappa Memorial? Hur många kända personer, svenska eller utländska, kan ni komma på vars både för- och efternamn är giltiga ord, alltså står med fetstil i SAOL? Man kan ju diskutera vad som menas med "känd"... som ett av de tydligaste exemplen har vi ju Sveriges kanske mest kända person över huvud taget... men riktigt så världskänd behöver man kanske inte vara för att kvalificera sig här. Vad jag menar är att det inte är så kul om nån säger "Jag känner till en som heter PER HU" (vilket jag personligen råkar göra), och framför allt är det ointressant att själv konstruera "godkända" namn och säga "det finns säkert nån som kan heta KARL BERG". Nä, det ska vara nån som andra har en chans att ha hört talas om. Då är det roligast. Undantaget skulle kanske vara om det finns nån fullt kvalificerad person på listan! DET skulle jag tycka var kul, även om jag inte känner vederbörande. Och det ska vara rätt stavning, tack! *BLOHM står inte i SAOL! Själv har jag än så länge antecknat något dussin namn, inklusive ett par halvt tveksamma. Jag är säker på att det går att hitta fler, även om det kanske inte är riktigt så tvärenkelt som man först kan tro. Fundera på saken och skicka in era fynd till listan! God jul, förresten, allihop! Och erkänn att helgsysselsättningen är räddad nu! S Diös From starback@ling.uu.se Sat Dec 22 00:30:45 2001 From: starback@ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: 22 Dec 2001 01:30:45 +0100 Subject: Frank Zappa In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> References: <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> Message-ID: Stefan skrev: > Undantaget skulle kanske vara om det finns nån fullt kvalificerad > person på listan! DET skulle jag tycka var kul, även om jag inte > känner vederbörande. Nu förstår jag inte riktigt. Alla Scrabblespelare har väl korrekta namn, eller minns jag fel? Jag tar en titt på ratinglistan igen: Sedan Disös Monke Dan nelson Odla Torskrom Per Storbak Morgon Björkfaner Korvbar Storpack Lisa Blom Advers Grötlunk Johannit Blixt Pater Oljeland Kanin Sträck Jogging Gudason Nisse Berber Lotta Sal monsun Åse Jo chanson Hemlik Fröjd mark Fingerled Bergrum Ormgadd Ödeby Seger Näsben Mattas Melon Uff Lager städ Jo han Barnår Epik Starbåt Grisstia Ceder Orlov Sifferkod Yogi Tonsill Pi Nyvald Bittida Latin Göpen Strand Anlita Murmel Thorax Ozon Trea Olivlund Jarop Hyalin Jota Rönn blom Per Rik Teln Gneta Halling Björn Söder ström Susen Kapson Mural Shaman Bara godkända ord så långt ögat räcker. (Jag har ingorerat dom som spelat färre än tio matcher eftersom jag ansett dom vara för oskyldiga för att drabbas av detta pyssel. Jag hoppas verkligen att ingen tar illa upp av någon av de mindre smickrande förvrängningarna! Förlåt!! Jag skyller på bokstäverna.) From pyas@swipnet.se Sat Dec 22 05:34:39 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Sat, 22 Dec 2001 06:34:39 +0100 Subject: Frank Zappa In-Reply-To: References: <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> Om jag missar mitt morgontåg så är det Pers fel. Jag har garvat i fem timmar. Det här var det roligaste jag har sett på den här listan (och förmodligen i alla andra sammanhang också) sen Timglas Hjälp berättade om Berner und Berner. Jag ska inte tillåta mig mer än en enda kommentar: > Storbak Storpack Sträck Starbåt Synd att det fina gamla ordet STARBRAK försvann ur SAOL redan 1986! S Disös PS Jag ger mig katten på att jag ska lägga DISÖS nån gång i ett Scrabbleparti innan jag dör. Jag har ju redan lagt ODIÖS minst en gång. From blaenda@excite.com Sat Dec 22 21:11:04 2001 From: blaenda@excite.com (birgitta landin) Date: Sat, 22 Dec 2001 13:11:04 -0800 (PST) Subject: fniss Message-ID: <23699173.1009055464332.JavaMail.imail@prickles> Det var kul, Per! Vet ni att det första scrabblemästerskapet för journalister går den 6 januari? Flera nya entusiaster; Rolf Tardell, SvT, Claes von Hofsten fd SvD, Kjell Svanberg SvD mfl. Och ha nu goda jular och så allihop. birgitta ______________________________________________________________________________ Send a friend your Buddy Card and stay in contact always with Excite Messenger http://messenger.excite.com From Lisa.Blohm@tt.se Sun Dec 23 06:38:35 2001 From: Lisa.Blohm@tt.se (Lisa Blohm) Date: Sun, 23 Dec 2001 07:38:35 +0100 Subject: Tiggeri om schackklockor Message-ID: <01Dec23.073840cet.119043@helios.tt.se> Hej, som Birgitta nyss skrev blir det alltså journalisttävling i scrabble den 6 januari. Eftersom åtminstone det preliminära intresset hittills har varit glädjande stort, skulle vi behöva ha lite bättre koll på hur många schackklockor som går att skrapa ihop i Stockholm. Ni som har klockor - och även spel - som ni kan tänka er att låna ut, maila mig snarast! Får för övrigt också instämma i fnisset och berömmet, Per. Fast du förstörde tillfälligt mitt ambitiösa skrivande om nanoteknologi och supraledare. Skäms. Lisa From skrab@yahoo.com Sun Dec 23 10:41:18 2001 From: skrab@yahoo.com (Anders Gronlund) Date: Sun, 23 Dec 2001 02:41:18 -0800 (PST) Subject: luntare Message-ID: <20011223104118.99255.qmail@web9503.mail.yahoo.com> Det skrevs till listan någonting om att luntare är ett "konstigt" och inte så vanligt ord. Just detta ord lärde jag mig redan i min barndom. Luntare brukade de barnungar kallas som tyckte att det var spännande att tända eld lite varstans (mest i skogsområden), vilket ibland kunde orsaka allvarliga skogsbränder. Jag har alltid uppfattat detta ord som slang eller vardagligt för barn som tänder eld. När vuxna gör sådant kallas de dock istället pyromaner. Jag vill också passa på att instämma i berömmet till Per angående julpysslet. God Jul! Anders Grönlund __________________________________________________ Do You Yahoo!? Send your FREE holiday greetings online! http://greetings.yahoo.com From starback@ling.uu.se Fri Dec 28 19:23:34 2001 From: starback@ling.uu.se (Per Starback) Date: 28 Dec 2001 20:23:34 +0100 Subject: Orlov Sifferkod och annat In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> References: <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> Message-ID: Jag skrev: > Orlov Sifferkod Händelsevis råkade jag igår se att jag inte är den förste som råkat höra fel på Orlov och Olof! I Esaias Tegnérs _Språkets makt över tanken_[1] finns det en avdelning "Språkljudets roll i mystik, folktro, kabbalistik" där det bland annat står om hur språkliga tillfälligheter blivit källa till åtskilliga vidskepelser. Bland annat står där: I Västmanland säges Olsmässedagen, den 29 juli, vara rätta tiden att giva "olovssedlar". Man har uppfattat orlov, det tyska Urlaub, som namnet Olov. Bara en sida senare talas om kabbalistik (ej i SAOL!) och "gematria" (ej i SAOL) som där översätts med "siffer-metoden". Det handlar alltså om en sifferkod, även om det ordet inte används där! Så över till lite ditt och datt som jag har tänkt kommentera: Tack för uppskattande kommentarer och fnissningar från flera håll. Jag har som vanligt tagit hjälp av datorer och använt ett rättskrivningsprogram (aspell) för de flesta utbytena. Stefan skrev >> Storbak Storpack Sträck Starbåt > Synd att det fina gamla ordet STARBRAK försvann ur SAOL redan 1986! Det var ett fint och nästan dagsaktuellt ord! Tur att jag inte kunde det, för då hade jag kanske lockats att lägga det nångång. I SAOL2 är det "föga brukligt", i SAOL8 står det inte alls, i SAOL9 står det utan förbehåll, i SAOL10 är det "ålderdomligt" och i SAOL11-12 står det inte med alls. Anders skrev om "luntare" att så kallades barnpyromaner när han var barn. Men SAOL-ordet är ju ett annat, nämligen någon som "luntar" i den finlandssvenska betydelsen "fuskar". Ordet "luntare" kom upp eftersom det var med på den lista med 20 slumpvisa sjuor som jag gjorde en miniundersökning på. Johan Rönnblom kommenterade > Jag vet inte om jag köper detta om man inte först gör experimentet > baklänges också. Jag håller helt med om experimentet knappast visade på det resultat jag var ute efter. Jag publicerade det ändå med viss tveksamhet. Men oavsett det tror jag fortfarande att det är skillnaden i skrivsätt för sammansättningar som är det främsta skälet till att skillnaden i antal godkända ord i svenska och engelska inte är större än den är, trots den väldiga skillnaden i obskyrhet. Den första upplysningen, att 46 av 100 kollade sjuor var sammansättningar är nog den intressantare. > Bara för att "månvarv" eller "utlotta" inte översätts till ett ord i din > ordlista är det ju inget som säger att sådana ord inte skulle kunna finnas, > eller finns, Nejvisst. T.ex. kan "månvarv" även översättas med "lunation". Det var för att få nån slags konsekvens i det som jag hela tiden valde den första översättningen som min ordbok gav. Min tanke var att det skulle vara något mer rättvisande än att se om det fanns *någon* synonym som är ett ord. Precis som det kan finnas sådana synonymer på engelska kan det ju finnas det på svenska också. (I just detta fall finns ordet "lunation" på svenska också (även i SAOL).) Fast rättvisande blir det inte ändå. Ordböckerna ger ju inte översättningar som är ungefär lika obskyra, utan tvärtom väljs en tämligen oobskyr översättning då så är möjligt, så hela min metod är egentligen oanvändbar. Men bläddra i en engelsk ordbok och se hur stor del av uppslagen där som inte är godkända ord på grund av bindestreck eller för att de är flerordssammansättningar och jämför med SAOL. Det torde vara en markant skillnad. Och detta trots att ord som "jordgubbsglass", "journalistpris", "judepojke", "judoklubb", "julgransglitter" (alla tagna från samma uppslag i SAOL) troligen inte står med i någon form alls, trots att motsvarande (särskrivna) sammansättningar kan bildas på engelska också. Så för att få den skillnad i antal godkända ord som finns krävs en ännu mycket större skillnad i hur många uppslag som det handlar om från början. Med så många fler uppslag är det klart att även betydligt mer obskyra ord kommer med. /Per ---------- [1] Ursprungligen publicerad 1880 i skriftserien _Ur vår tids forskning_, och då förstås gammalstavad "Språkets makt öfver tanken", men jag läste en något uppdaterad version i _Ur språkens värld_ (1922). From pyas@swipnet.se Mon Dec 31 01:01:54 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 31 Dec 2001 02:01:54 +0100 Subject: Orlov Sifferkod och annat In-Reply-To: References: <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011231014005.02800120@pop3.norton.antivirus> Per: >Anders skrev om "luntare" att så kallades barnpyromaner när han var >barn. Men SAOL-ordet är ju ett annat, nämligen någon som "luntar" >i den finlandssvenska betydelsen "fuskar". Är du verkligen säker på det? För verbet LUNTA anges i SAOL12 två betydelser: 1 "tända eld" och 2 "fuska". Betydelsen (1), som torde vara den som Anders menar, är markerad som provinsiell. Betydelsen (2) är mycket riktigt markerad som finlandssvensk (och dessutom vardaglig). För substantivet LUNTARE anges den snillrika betydelsen "person som luntar". Vi får inte veta huruvida denna person luntar i betydelsen (1) eller (2), vilket väl i sig kan tolkas som att det kan gälla vilketdera som helst. Men väl att märka är ordet LUNTARE markerat som provinsiellt, precis som betydelsen LUNTA (1) "tända eld". Det står ingenting under LUNTARE om finlandssvenskt (eller vardagligt) som i LUNTA (2). Så om man bara utgår från den information som finns i SAOL12, tycker jag det verkar som om Anders tolkning är den mest självklara. Men du kanske har information om ordet LUNTARE från annat håll? Jag kan tillägga att jag själv, såvitt jag kan minnas, aldrig har sett eller hört något av dessa ord användas i dagligt bruk. Gissningsvis är det "provinsiella" hos betydelsen "tända eld" västsvenskt, efter vad jag känner till om Anders Grönlunds uppväxtort? S Diös From pyas@swipnet.se Mon Dec 31 01:13:34 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 31 Dec 2001 02:13:34 +0100 Subject: Frank Zappa In-Reply-To: <20011222224520.FJWF17151.fep04-svc.swip.net@[212.151.45.82 ]> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011231020205.01dd4200@pop3.norton.antivirus> Jag lyckades hinna med mitt julsemestertåg trots Per Starbäcks försök att distrahera mig med sin roliga lista för någon vecka sedan. Att tåget sedan blev någon timme försenat i kylan kanske jag inte kan skylla på Per. Vad ska jag då anklaga honom för? Hmm... säkert är det han som har skrämt bort alla seriösa scrabblare från att delta i mitt ytterst påhittiga julpyssel. Nu när jag kommit hem igen finner jag bara två svar, och båda kom till mig själv i stället för till listan som det var meningen. (Den ene bidragslämnaren, troligen en idog Jeopardy!-tittare med en mycket konstig hjärna, föreslog NALLE PUH som lösning till min lilla ledtråd "Sveriges kanske mest kända person".) Kom igen bara! Så svårt kan det inte vara att hitta kända personer vars både för- och efternamn är godkända Scrabble-ord. Skicka dem till listan! Eller åtminstone deras namn. Och gott nytt år på er allahopa! S Diös From starback@ling.uu.se Mon Dec 31 08:06:13 2001 From: starback@ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: 31 Dec 2001 09:06:13 +0100 Subject: Orlov Sifferkod och annat In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011231014005.02800120@pop3.norton.antivirus> References: <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011231014005.02800120@pop3.norton.antivirus> Message-ID: Jag skrev >> Anders skrev om "luntare" att så kallades barnpyromaner när han var >> barn. Men SAOL-ordet är ju ett annat, nämligen någon som "luntar" >> i den finlandssvenska betydelsen "fuskar". och Stefan svarade att det inte framgår att det är så i SAOL12 och att det istället verkar naturligast att tolka informationen där som att det är Anders betydelse som avses. Du har helt rätt! Den information från annat håll som jag hade i bakhuvudet var SAOL11, där LUNTARE dök upp för första gången i SAOL, eftersom det var där jag lärde mig LUNTARE, men inte ens där står det som jag trodde. Där står det LUNTAR|E prov. resp. finl. vilket tyder på att båda betydelserna avses. I SAOL12 ser det onekligen ut som om fuskare-betydelsen inte finns kvar, så jag tar tillbaka allt jag skrev! /Per (neutral) From skrab@yahoo.com Mon Dec 31 08:38:24 2001 From: skrab@yahoo.com (Anders Gronlund) Date: Mon, 31 Dec 2001 00:38:24 -0800 (PST) Subject: LUNTARE In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011231014005.02800120@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <20011231083824.14288.qmail@web9502.mail.yahoo.com> > Jag kan tillägga att jag själv, såvitt jag kan > minnas, aldrig har sett > eller hört något av dessa ord användas i dagligt > bruk. Gissningsvis är det > "provinsiella" hos betydelsen "tända eld" > västsvenskt, efter vad jag känner > till om Anders Grönlunds uppväxtort? Javisst, "eldbetydelsen" för orden LUNTA och LUNTARE används i Göteborg och kanske i hela Västsverige. Eftersom det står "provinsiellt" och inte "västsvenskt" kan det tänkas att denna ordbetydelse har större utbredning än Västsverige, men också mindre. Det skulle dock vara mycket intressant att få veta det exakta området för denna betydelse. Finns den även i Kungälv, Olof? Anders Grönlund __________________________________________________ Do You Yahoo!? Send your FREE holiday greetings online! http://greetings.yahoo.com From skrab@yahoo.com Mon Dec 31 09:26:46 2001 From: skrab@yahoo.com (Anders Gronlund) Date: Mon, 31 Dec 2001 01:26:46 -0800 (PST) Subject: Frank Zappa In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20011231020205.01dd4200@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <20011231092646.68486.qmail@web9504.mail.yahoo.com> BJÖRN BORG Men för att anknyta till andra inlägg till denna lista kan jag även nämna den "provinsiellt västsvenske" och kände nyhetsuppläsaren (från Västnytt): BO EK Anders Grönlund __________________________________________________ Do You Yahoo!? Send your FREE holiday greetings online! http://greetings.yahoo.com From olof.siverbo@swipnet.se Mon Dec 31 09:53:54 2001 From: olof.siverbo@swipnet.se (Olof Siverbo) Date: Mon, 31 Dec 2001 10:53:54 +0100 Subject: SV: LUNTARE Message-ID: <20011231095556.PTLC16883.fep01-svc.swip.net@[212.151.94.151]> Anders om LUNTA och LUNTARE: > Eftersom det stÂr "provinsiellt" och inte > "v”stsvenskt" kan det t”nkas att denna ordbetydelse > har st–rre utbredning ”n V”stsverige, men ocks > mindre. Det skulle dock vara mycket intressant att f > veta det exakta omrÂdet f–r denna betydelse. Finns den > ”ven i Kung”lv, Olof? Jodå, i alla fall LUNTA. LUNTARE vet jag inte om jag har hört någon säga. LUNTA (i den aktuella betydelsen) har jag även hört i Tanum (norra Bohuslän), där jag bodde på somrarna när jag var liten. Så jag gissar att ordet finns i hela Bohuslän. Men jag vill inte påstå att ordet är särskilt vanligt. Tror inte att jag har hört det på många år (förutom i Scrabblesammanhang givetvis). Men det kanske beror på att jag har slutat umgås med pyromaner? /Olof From starback@ling.uu.se Mon Dec 31 10:44:18 2001 From: starback@ling.uu.se (Per =?iso-8859-1?q?Starb=E4ck?=) Date: 31 Dec 2001 11:44:18 +0100 Subject: Frank Zappa In-Reply-To: <20011231092646.68486.qmail@web9504.mail.yahoo.com> References: <20011231092646.68486.qmail@web9504.mail.yahoo.com> Message-ID: Nu ska jag följa Stefans uppmaning och lista några frankzappor jag har hittat (nu och tidigare - även jag har tänkt på detta förr): Björn Berg, Olle Berg (serietecknare), Maj Fant, Frank Heller, Putte Kock, Jarl Kulle, Rosa Liksom, Nisse Lätt (nästan aktuell genom att trots att ha varit död i ett antal år ännu ha stått som ansvarig utgivare för tidningen Brand för det nummer som var aktuellt i en rättegång nyligen), Stig Malm, Jan Stolpe, Sven Stolpe, Knut Ångström (son till han med enheten). Även om det i Sverige aldrig fanns någon kung Karl VI så fanns det i alla fall i Frankrike och Tyskland. Får jag räkna båda dessa? Fast kungar är nog fusk, förresten. (Karl den store?) / PER (6p) From munhuggas@hotmail.com Mon Dec 31 11:35:19 2001 From: munhuggas@hotmail.com (Mun Huggas) Date: Mon, 31 Dec 2001 12:35:19 +0100 Subject: Fwd: Re: Frank Zappa Message-ID:
Direkt framträdande i roten rusade JARL KULLE fram.
Och det är väl ingen dålig tanke för en Othellospelare :-)

/kneBt af Steenskott
alias stekt Beenstoft
alias Benkt Steentoft ... osv.

>Tvärtom, väldigt fint! Men du ska ju skicka det till hela listan,
>din fåntratt där!
>
>Gott nytt år på sig!
>
>S Diös
 
Detsamma Herr Diös. Och passar på att uttrycka ett Nytt År och olika kuliga förhoppningar till Eder alla!
 
Eder Othellofanatiker tillika osedvanligt klok sådan ...
B

Hämta MSN Explorer kostnadsfritt på http://explorer.msn.se/intl.asp.
From pyas@swipnet.se Mon Dec 31 13:31:32 2001 From: pyas@swipnet.se (Stefan =?iso-8859-1?Q?Di=F6s?=) Date: Mon, 31 Dec 2001 14:31:32 +0100 Subject: Orlov Sifferkod och annat In-Reply-To: References: <5.0.2.1.0.20011231014005.02800120@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011221224407.0221b900@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011222063005.02175e00@pop3.norton.antivirus> <5.0.2.1.0.20011231014005.02800120@pop3.norton.antivirus> Message-ID: <5.0.2.1.0.20011231142118.027661f0@pop3.norton.antivirus> Per om LUNTARE: >Den information från annat håll som jag hade i >bakhuvudet var SAOL11 Aha, det förklarar saken. > I SAOL12 ser det >onekligen ut som om fuskare-betydelsen inte finns kvar, så jag tar >tillbaka allt jag skrev! Det är inte säkert att SAOL-redaktionen har avsett att plocka bort den andra betydelsen. Kanske är det rentav troligt att de inte har varit tillräckligt uppmärksamma på att skriva dit alla bestämningarna för finlandssvenska osv. Om de verkligen hade velat betona att en LUNTARE bara kan tutta eld och inte fuska, hade de nog lagt in en ännu tydligare bestämning under förklaringen "person som luntar". Följande definition på verbet LUNTA kommer från NEO och visar ännu tydligare på de pyromanminnen som Anders och Olof har från sin vilda uppväxt i väst: · göra upp eld särsk. av okynne, t.ex. på (torrt) växande gräs Den finlandssvenska betydelsen står inte alls i NEO. >/Per (neutral) NEUTRAL? Är du *LUTERAN också? I så fall har du i alla fall en för gammal ordlista! S Diös From jrblom@mtek.chalmers.se Mon Dec 31 13:32:34 2001 From: jrblom@mtek.chalmers.se (Johan =?iso-8859-1?Q?R=F6nnblom?=) Date: Mon, 31 Dec 2001 14:32:34 +0100 Subject: Frank Zappa et al Message-ID: Har väl några till i vart fall.. Nyhetsuppläsaren Bo Ek har jag aldrig hört talas om, däremot hans (också västsvenske) namne som varit boxare. Aktuell senast för något år sedan då han trots att han väl är över sextio knockade en rånare som gav sig på honom. En annan hittills ej nämnd person är Bror Hjort. I riksdagen finns det (minst) fyra stycken, huruvida de är kända eller ej kan väl debatteras. Lena Ek (c) var väl aktuell som partiledare ett tag. Per Bill (m) och Per Lager (mp) har jag i vart fall hört talas om, medan Sven Brus (kd) aldrig fastnat i mitt minne. Måhända finns det ingen Karl VI i Sverige, men Karl den tolfte etc är ju helt godkända, och så även den nionde, elfte, trettonde och femtonde. Bland påvarna är Urban VI godkänd enligt det första resonemanget, medan alla åtta urbanarna (inklusive Sankt Urban den förste) blir det med det längre skrivsättet. -- /Johan Rönnblom From skrab@yahoo.com Mon Dec 31 16:28:57 2001 From: skrab@yahoo.com (Anders Gronlund) Date: Mon, 31 Dec 2001 08:28:57 -0800 (PST) Subject: Frank Zappa et al In-Reply-To: Message-ID: <20011231162857.89640.qmail@web9504.mail.yahoo.com> > Nyhetsuppläsaren Bo Ek har jag aldrig hört talas om, > däremot hans (också > västsvenske) namne som varit boxare. Aktuell senast > för något år sedan då > han trots att han väl är över sextio knockade en > rånare som gav sig på > honom. Jag blandade tydligen ihop Bo Ek och Jonas Ek. Så kan det gå när man uttalar sig om Västsverige trots att man inte bor där. :) Anders Grönlund __________________________________________________ Do You Yahoo!? Send your FREE holiday greetings online! http://greetings.yahoo.com From vsg982s@tninet.se Mon Dec 31 15:44:59 2001 From: vsg982s@tninet.se (=?iso-8859-1?Q?Patrik_=D6brink?=) Date: Mon, 31 Dec 2001 16:44:59 +0100 Subject: SV: Frank Zappa References: <20011231092646.68486.qmail@web9504.mail.yahoo.com> Message-ID: <000701c19212$1b45a420$08cbfea9@oemcomputer> Anders Grönlund: > Men för att anknyta till andra inlägg till denna lista > kan jag även nämna den "provinsiellt västsvenske" och > kände nyhetsuppläsaren (från Västnytt): BO EK Var det inte han som läste nyheterna i Go'morron Sverige en period på 80-talet? Eller finns det fler? Stefan Diös: > Kom igen bara! Så svårt kan det inte vara att hitta kända personer vars > både för- och efternamn är godkända Scrabble-ord. Skicka dem till listan! > Eller åtminstone deras namn. [En liten] ledtråd: "Sveriges > kanske mest kända person". Hmm, kan det månne vara galopptränaren Olle Stenström i Tierp? Då är vi förstås inne på området okända kändisar och ordet "stenström" är naturligtvis inte godkänt som Scrabble-ord...Inom samma skrå har vi ju också Jarl Lovén och Eva Rubin men det är på gränsen till godkända och inga riktigt kända namn direkt...Det samma gäller förre travtränaren Bo Takter. Nej, jag får hitta på något annat. Tänk om folk kunde stava sina namn som de ord de syftar på. Björn Granat(h) till exempel. Det skulle underlätta en del. Men jag får kämpa vidare. Don Rosa lockas man att dra till med, men han är ju amerikan och antagligen en större kändis i Finland än i Sverige. Aha! Nu vet jag vad Herr Diös tänker på! Karl Anka! Han är visserligen inte direkt svensk, men har ett svenskt namn och får väl betraktas som en "svensk kändis". Karl Anka är det! /Patrik